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Beitrag Kill Bill: Volume 2

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Kill Bill: Volume 2 oder: "I... overreacted."


The Bride is back - for the final cut

Endlich. Die Wartezeit war lange, zu lange. Was ursprünglich als ein einziger langer Film geplant war, dann aber auf Geheiss der Produzenten in zwei Teile geschnitten wurde, hat ein Ende gefunden. Und dieses Ende hat es in sich...
Während im ersten Teil von Quentin Tarantinos neuestem Werk mit Blut nicht gespart und so das Publikum geschockt wird, erhalt die Erzählung mit dem zweiten Teil ihren Tiefgang. War Volume I von starken Actionszenen dominiert, machen starke Dialoge Volume II zu einem sehenswerten Film.

Nicht nur erfahren wir mehr von Der Braut aka Black Mamba aka Beatrix Kiddo aka Louise aka Angela Plympton aka *piip* (ihr richtiger Name wird tatsächlich ausgepiipst), sondern lernen auch Bills Beweggründe kennen. Wie bereits in Vol. 1 wird auch in diesem Teil heftigst in der Zeit hin und her gesprungen, und so fügt Stück für Stück die Geschichte zu einem Ganzen, bis hin zu einem Ende, bei dem doch alles wieder offen bleibt.

Während Vol. 1 noch grösstenteils in Asien spielte, orientiert sich der zweite Teil des Rachefeldzuges an Spaghettiwestern. In El Paso wird geheiratet, in El Paso wird gekämpft, in El Paso wird beerdigt. Dazwischen eine äusserst amüsantes Kapitel ihrer Ausbildung bei Meister, Legende oder gar Gottheit Pai Mei in China - ganz wie in den guten, alten Kung-Fu Filmen, die heute nur noch selten zu später Abendstund' auf den Spartenkanälen laufen. Zu guter Letzt schliesslich noch bisschen Romanze - und das filmische Abenteuer ist perfekt.

War David Carradine im ersten Teil nicht mal zu sehen, übernimmt er hier eine der grossen Hauptrollen und läuft dabei fast Uma Thurman den Rang ab. Seine Rolle als "Westernheld" ist grandios. Uma Thurman überzeugt immer wie mehr in ihrer Racheengel-Rolle, doch auch die kleineren "Nebenparts" sind bestens besetzt. Selbst der junge Perla Haney-Jardine als die 4-jährige Tochter der Braut glaubt man die Rolle ohne weiteres - Kopf äh Hut ab!

Bleibt nur noch, in den letzten Zeilen Quentin Tarantion selbst zu loben. Auch wenn mir persönlich Teil 1 wegen dem etwas fetzigeren Soundtrack (der im zweiten Teil übrigens grösstenteils durch Westernfilm-Musik von Ennio Morricone repräsentiert wird) noch eine Spur besser gefallen hat - Kill Bill als Gesamtkunstwerk ist genial. Nun hoff ich auf den Final Cut des Regisseurs und damit auf einen ungeschnittenen Kill Bill Film...

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th's Wertung: 5.5 Sterne

Zu diesem Thema wurden insgesamt 85 Beiträge geschrieben.
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Ein wunderbar detailtreues und erforschtes Review: Hut ab, th! Ich hoffe trotzdem, wenn auch mit etwas weniger Professionalität, meine hinterbliebenen Gefühle zu Vol.2 zum Ausdruck bringen zu können:

  • Uma Thurman, keine Frage, bewältigt die Rolle von "The Bride" erneut mit Bravour
  • Die Kulissen sind in Vol.2 eher einseitig bis langweilig; Vol.1 bot da viel mehr an Multi-Kulti Skylines
  • Der Soundtrack zu Vol.2 wird m.E. nie den Standard von Vol.1 erreichen; einfach zu schwach, was musikalisch gespielt wird
  • Speziell coole Schwertszenen sind spärlich gesäht
  • Hingegen erleuchten die Rückblendszenen bei Onkel-Lehrer einiges im Leben von The Bride
  • Der übriggebliebene Cast, naja, Vol.1.s Figuren waren um Längen besser, brutaler und kaltblütiger

... es gäbe noch viel zu sagen. Die obige Liste besteht wohl zu 99% aus denjenigen Kritikpunkten, die ich hervorkramen konnte.

Und dennoch: Vol.2 ist sehenswert; schliesslich möchte das Publikum von Vol.1 wissen, mit welchen Bildern, Worten und musikalischen Einleitungen der Film um Bill endet.

nd's Wertung: 4.0 Sterne

Zitat nd (2004-04-14 14:48:12)

  • Der übriggebliebene Cast, naja, Vol.1.s Figuren waren um Längen besser, brutaler und kaltblütiger


in volume 1 kamen ja hauptsächlich The Bride und O-Ren zum zuge. ohne zweifel, eine paraderolle für lucy liu. doch Bill find ich vergleichbar gut, wenngleich seine gemeinheit und brutalität vielleicht zu wenig gezeigt wird...

was ich mich wunderte... was passierte ächt mit Sofie Fatale, die am ende von teil 1 bill die botschaft übermitteln musste?!

th's Wertung: 5.0 Sterne

Was es wird nicht gezeigt was mit der passiert!!!!!
Man das hätte mich wohl mega iteressiert!!!

Amon's Wertung: Noch nicht bewertet

Ich freu mich schon RIESIG auf den zweiten Teil!!!!
Der Film alleine ist sicherlich nicht so gut, aber wenn man dann die DVD-Bx hat, kann man wie schon gesagt den Film als EIN Film sehen ;)!

screamTUSSI's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat screamTUSSI (2004-04-14 18:09:10)

Ich freu mich schon RIESIG auf den zweiten Teil!!!!
Der Film alleine ist sicherlich nicht so gut, aber wenn man dann die DVD-Bx hat, kann man wie schon gesagt den Film als EIN Film sehen ;)!


wer weiss... ich weiss. hab vor dem kinobesuch natürlich nochmals die dvd geguckt. bitte bewerte den film jeweils erst, wenn du ihn auch gesehen hast. danke!

th's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat th (2004-04-14 15:02:43)

was ich mich wunderte... was passierte ächt mit Sofie Fatale, die am ende von teil 1 bill die botschaft übermitteln musste?!


geht hier also unterschwellig-subtil bereits das Gerücht um, Tarantio habe einen weitern Film in Sicht resp.ist sogar schon am verflimen, schneiden, vertonen etc. desselben? Vol.3 vielleicht? :)

nd's Wertung: 4.0 Sterne

ja, er ist mit der uma am brüten. gezeigt werden soll aber vielleicht die vorgeschichte...

th's Wertung: 5.0 Sterne

Vielleicht aber auch die Rache der Tochter von Vernita Green 20 Jahre später..... Ich persönlich würde lieber die Rache der Tochter als die Vorgeschichte sehen. Am allerliebsten aber natürlich beides;)

Noch ne Frage zum Film: Ist er nicht mehr so brutal wie der erste Teil? Wäre irgendwie schade, denn ich finde das hat einen grossen Teil zur Atmospäre im ersten Teil beigesteuert.

Fido's Wertung: Noch nicht bewertet

Zitat Fido (2004-04-14 23:09:40)

Vielleicht aber auch die Rache der Tochter von Vernita Green 20 Jahre später..... Ich persönlich würde lieber die Rache der Tochter als die Vorgeschichte sehen. Am allerliebsten aber natürlich beides;)


stimmt, hab ich auch irgendwo gelesen

Zitat Fido (2004-04-14 23:09:40)

Noch ne Frage zum Film: Ist er nicht mehr so brutal wie der erste Teil? Wäre irgendwie schade, denn ich finde das hat einen grossen Teil zur Atmospäre im ersten Teil beigesteuert.


er ist... anders. definitiv nicht mehr so blutig, dass es wieder schwarz-weiss szenen gebraucht hätte. den einen und anderen grusligen moment gibts aber doch.

th's Wertung: 5.0 Sterne

ohne hier den klugscheisser spielen zu wollen und auch, weil ich den film selber noch gar nicht gesehen habe, aber wenn es in eurer filmkritik heisst:

In El Pancho wird geheiratet, in El Pancho wird gekämpft, in El Pancho wird beerdigt.

dann frage ich mich, ob ihr nicht eher "El Paso" statt "El Pancho" meint. weil in "Kill Bill 1" wurde meines wissens in El Paso geheiratet und gekämpft und gestorben.

aber wer weiss, vielleicht hat der unberechenbare quentin tarantino ja einfach den handlungsort im zweiten teil woanders hin verlegt und der th Filmgott weiss bescheid.

[Editiert von 'he_who_can_not_be_named' am 15 Apr 2004 00:35:10]

he_who_can_not_be_named's Wertung: Noch nicht bewertet

neinein, hast natürlich recht, und habs korrigiert. ;)

th's Wertung: 5.0 Sterne

beim zweiten mal gucken gefiel mir der film noch ein bisschen besser. wahrscheinlich, weil ich bereits wusste, was geschehen würde, und ich mich deshalb ganz auf die zum teil wirklich supigeilen dialoge konzentrieren konnte - ich freu mich auf Q.T.'s directors cut, in dem beide teile, volume 1 und 2 wieder vereint werden sollen!

th's Wertung: 5.0 Sterne

Ich fand den Film wirklich genial, die vielen Anspielungen auf die verschieden Film-Genres sind wirklich perfekt gemacht. Vor allem die Kung-Fu-Szenen mit Pai Mei... bin ein Fan dieser alten Filme...
Der zweite Teil ist mehr im Stile von Tarantino. Ich finde, dass dieser Film sein Meisterwerk ist(beide zusammen genommen). Die Geschichte hat Hand und Fuss und ist bis ins Detaill ausgedacht.
Ich bin kein Fan von Tarantino... und kann nicht verstehen was alle bei Pulp Fiction so geil fanden, die Szenen sind wild aneinandergefügt und Sinn gibt er auch nicht her... aber bei Kill Bill ist das vollends gelungen.
Aber was doch ein wenig enttäuscht sind die wenigen Kampfszenen im zweiten Teil, die man so reichlich im ersten gesehen hat... Daran, glaube ich, sieht man, dass diese zwei Filme eigentlich ein ganzer Film ist, schade, dass die Hollywood-Produzenten sich einmal mehr in die künstlerische Freiheit eingemischt hat.

Amras' Wertung: 6.0 Sterne

ich muss sagen, in dem moment als ich aus dem kino kam, hattte ich gemischte gefühle. einerseits erwartet ich das Vol.2 so wie Vol.1 eins sein würde, und das hat mcih im ersten moment entäuscht.
andereseits war fand ich den film einfach klasse. endlich wird, und das au eindrucksvolle art und weise, die geschichte um bill und kiddo :) aufgedeckt und viele andere kleinigkeiten welche nach dem ersten teil ungeklärt blieben.
doch ich bin zum schlussgekommen das er einach spitze ist. vorallem beide filme als ganzes gesehen sind genial und absolute klasse. super toll

The Chosen One's Wertung: 6.0 Sterne

Wenn man Vol 2 mit Vol 1 vergleicht, dann merkt man, dass es eigentlich 2 verschiedene Arten von Filmen sind. Während der erste viel asiatisches drin hatte und der "Actionfilm" der beiden war, wird im Teil 2 das Western-Genre (mit der Ausnahme natürlich des Karatelehrers) gewürdigt. Das sieht man auch daran, dass Ennio Morricone viele seiner Melodien hier aus dem staubigen Keller holt.

Ob mir Teil 2 gefallen hat? Nunja, teilweise. Es hat recht geile Szenen und auch interessante, witzige Dialoge. Aber schlussendlich wars mir dann doch zuviel Blabla und entsprach nicht meinen Erwartungen. Allerdings hab ich auch viel positives gesehen:
- David Carradine aka Bill. Starke Leistung
- Karatelehrer. Witzigstes Segment
- Michael Madsen aka Wohnwagen-killer. Immenses Kultpotenzial dieser Figur.
- Daryl Hannah aka Einauge. Zwar hat sie nicht wirklich viel Zeit auf der Leinwand, muss dafür aber deftig einstecken. Hat mir gefallen.

Also, wie man sieht, war ich vor allem von den Schauspielern beeindruckt. Während die Story doch Längen hat und mich nicht so richtig packen konnte, waren die Actors hervorragend und herrlich passend zu ihren Rollen.

Fazit?
Selber schauen gehen. Jeder der Teil 1 gesehen hat, MUSS Teil 2 gucken. Auch wenns schlussendlich nicht ganz gefällt....

muri's Wertung: 4.0 Sterne

Und ich krieg für den 22. April keinen Urlaub:(

[Editiert von 'RogerM' am 17 Apr 2004 19:53:17]

RogerM's Wertung: 6.0 Sterne

Jede Vortsetzung, auch wenn in diesem Fall von Beginn an zwei Filme geplannt waren, hat das selbe Problem.
Er muss besser sein als sein Vorgänger. Nur schon gleich gut ist zu wenig.

Und das schafft Kill Bill Vol 2 nicht einmal im Ansatz.

  • wenige und eher zurückhaltende Kampfszenen
  • Rückblenden bei denen einem das Gesicht einschläft


Der erste Teil überzeugt mit genialer Musikwahl, der nutzung von diversen Filmstils, den Atmosphären und natürlich, auch wenn zT brutal, den Kampfszenen.

Da kann auch die Schauspielerischen höchstleistungen der einzelnen Personen nichts ändern.

Und so schön einem diese Rückblender über nicht bekannte Ereignisse Aufklähren, sie waren doch etwas einfallslos abgehandelt worden. Im ersten Teil hatten wir z.B. ein Anime für Oren.
Und ich persönlich brauche keine 15 Minuten Vorgeschichte, wie es zum Massaker in El Paso kam.

Auch die Hassliebe zwischen Bill und Beatrix haute mich nicht vom Hocker. Schon in anderen Filmen gesehen.


Achja, da gibts ja noch die Dialoge, für welche Terentino bekannt ist.
Im ersten Teil hatte ich diese vermisst und war froh, dass es im zweiten mehr davon gab.
Er hatte auch schon bessere aber sie bringen dem Film etwas Qualität.
(Haben wir doch noch was positives gefunden)

Fazit: Wer wissen möchte wie es weitergeht soll den Film schauen gehen, es lohnt sich einigermassen. Ich rate jedoch von einer Nocturne Vorstellung ab.

Mein Tipp an den Regiseur: entweder die Action und Rückblende Elemente gleichmässig verteilen oder im zweiten Teil Steigerungen einbauen.


PS. Am Ende des Abspanns gibt es noch etwas kleines...

bug's Wertung: 4.0 Sterne

Ich weiss nicht, was ihr alle so toll an diesem Film findet. Ich finde, er ist völlig in die Länge gezogen und teilweise einfach nur langweilig. Habe selten bei einem Kinobesuch so häufig auf die Uhr geschaut, wie beil Kill Bill Vol. 2. Der zweite Teil fand ich dann doch besser und ich hab mich nicht mehr gelangweilt.

Die Dialoge finde ich alles andere als genial, sondern teilweise einfach nur lächerlich und ebenfalls völlig in die Länge gezogen.
Meiner Meinung nach hätte man 20 Minuten von Vol. 2 in Vol. 1 packen können und man hätte EINEN tollen Kill Bill Film gehabt und die Handlung wäre perfekt abgeschlossen gewesen.

Ich war einfach nur masslos enttäuscht, als ich gestern das Kino verliess und meiner Meinung nach ist Kill Bill Vol. 2 Tarantino's schlechtester Film.

NOFX's Wertung: 3.0 Sterne

in den ersten stunden nach verlassen des kinos war ich auch eher enttäuscht. wobei das einfach darauf zurückzuführen war, dass ich ganz andere (nicht höhere) erwartungen vom film hatte. ging wohl vielen so.
ich werde ihn mir nächstes wochenende noch mal ansehen und erst dann bewerten, und ich freue mich wirklich auf das 2. mal.

die rückblenden mit Pai Mei liebe ich aber schon nach dem ersten mal sehen, einfach genial :)

MagicMushroom's Wertung: 5.0 Sterne

jetzt tickets, soundtracks und dvds abstauben:

» Der Kill Bill Wettbewerb

th's Wertung: 5.0 Sterne

Ha! Ich habe den Film gestern gesehen und bin absolut begeistert. Echt...
Dass der Film sich in gewisser weise vom 1. Teil unterscheidet finde ich genial.

Die Schauspieler waren wiederum überzeugend und die kleine Perla Haney-Jardine war einfach das Sahnehäubchen (jaja, tönt blöd, aber ein besserer Vergleich kam mir beim besten Willen nicht in den Sinn!). David Carradine ist nicht schlecht als Bill und sein Charakter ist genial angelegt.
Die Beziehung zwischen Bill und "The Bride" ist verwirrend und ich fand das Ganze interessant.

Ich muss gestehen, ich habe den Teil 1 schon lange nicht mehr gesehen (na eben als er im Kino war!), aber die Musik fand ich in diesem Teil mindestens ebenso gut. Vielleicht auch weil mir der blöde Kill Bill Vol. 1-Soundtrack einfach zum Hals raushängt. Dreimal CD hören und dann hat mich die Musik nur noch genervt! Aber für die Filme ist sie natürlich genial. Richtig ins Ohr gestochen ist mir dier Flamenco von Kindern gesungen. Schön!

Die Bilder des Films haben sich in meinem Kopf so richtig festgesetzt.... die verfolgen mich richtig... uah, paranoid!
Die Szenen mit Pai Mei sind, neben dem Witz, sehr schön gefilmt und bilden einen schönen Kontrast zu den anderen Szenen.

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Die Füsse, die Füsse. Unser Fussfetischist hat wiedereinmal zugeschlagen! Die Szene zwischen (den Füssen) von Bill und "The Bride" zu beginn des Filmes sind super.

Bills Tod hat mich überzeugt, das fand ich lustig und (mehr oder weniger) unerwartet.
Und die Szene der "Auferstehung" aus dem Grab vom Paula Schultz war, wenn auch übertrieben, aber eindrücklich, das beengende Gefühl kam sicher rüber.

Im Übrigen finde ich es cool, dass "The Bride" zu "The Mommy" wird! Und der Abspann macht so richtig Spass!

Egal, ich fand den zweiten Teil bei weitem besser als den ersten - und zusammen bilden sie ein eindrückliches Kunstwerk aus Ironie und Fantasie.

Annia_Lucilla's Wertung: 6.0 Sterne

Sowas tolles hab ich nun wirklich selten gesehen!
Ein richtiges Meisterwerk!

Die Fortsetzung von Vol 1 fand ich um einiges besser. Das beweist mir mal wieder, dass nicht nur immer Blut spritzen muss, sondern auch mal Dialogen von so einer Klasse wirklich sehr unterhaltsam sind!

Das geniale an diesem Teil 2 fand ich, dass der hier eigentlich das Gegenteil vom ersten ist.
Teil 1: Unmengen von Toten, viel Blut, kaum Dialoge.
Teil 2: Sehr sehr viel Dialoge, wenig Blut, wenig Tote.
Und doch muss ich zugeben, dass mich der hier mehr mitgerissen hat.

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- Die Szene als "die Braut" in Bill's Zimmer kam, ihr Kind und dessen Vater vor ihr fand, hat mich sehr überzeugt.
- Auch der Abgang von Bill hat mich sehr überrascht. Ich dachte es würde eher ein blutrünstiger Kampf werden um Leben oder Tod. Doch man kann sich irren. ;)


Alles in einem bekommt "Volume 1" fünf Sterne und der "2." sechs. Die genialen Konversationen haben mich bei weitem mehr überzeugt also das Gemetzel.

Aber da es halt ein Film ist, bekommt er von mir 5,5 Sterne.

Wer den Movie nicht gesehen hat, hat was verpasst. Und zwar was wirklich entscheidendes.
Wer noch keinen Teil gesehen hat, dem empfehle ich so schnell wie möglich in eine Videotheke zu gehen, sich Teil 1 auszuleihen, angucken, und ab ins Kino in Teil2.

prad0x's Wertung: 6.0 Sterne

Tarantino hat mit dem zweiten Teil ein absolutes Meisterwerk abgeliefert! Sein Regie-Stil gefällt mir sehr gut. Der Genre-Mix und die Hommagen an die 70er Jahre und die Samurai-Filme finde ich einfach sehr kultig! Die Kamera-Filter der Pai-Mei Szenen erwecken ein Gefühl wie bei den alten Samurai-Filmen...
Wie immer waren auch ein paar Überraschungen dabei.

Das Gemetzel im ersten Teil war atemberaubend, im zweiten Teil spielten die Dialoge die wichtigste Rolle, u.a. die Ambivalenz zwischen Beatrix und Bill hat mir sehr gut gefallen. Bis zur letzten Sekunde hat man nicht gewusst was passiert. Die Musik bei Volume 2 ist IMHO fetziger und fast ein bisschen besser als im ersten Teil! Allerdings muss man diesen Film schlichtweg als GESAMTKUNSTWERK betrachten. Und eben als Gesamtkunstwerk betrachtet bekommt er von mir

5,5 Sterne !!!!!

[Editiert von '7hUnD4b1rD' am 25 Apr 2004 13:35:46]

7hUnD4b1Rd's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat th (2004-04-22 13:56:32)

jetzt tickets, soundtracks und dvds abstauben:

» Der Kill Bill Wettbewerb

So ein Gewinn würde mir den Sommer noch versüssen... ;)

Reservoir Dog's Wertung: 6.0 Sterne

Den zweiten Teil der Schlachtorgie hatte ich mir eigentlich anders vorgestellt, aber mir gefiel er sehr gut.Tarantino hatte beim zweiten Teil, meiner Meinung nach, die Charaktere mehr in den Vordergrund gestellt und ist mit der Brutalität ein wenig sparsamer umgeangen.

Mir gefiel der Film

Jack16's Wertung: 3.0 Sterne

Zitat Jack16 (2004-04-26 09:55:50)

Den zweiten Teil der Schlachtorgie hatte ich mir eigentlich anders vorgestellt, aber mir gefiel er sehr gut.Tarantino hatte beim zweiten Teil, meiner Meinung nach, die Charaktere mehr in den Vordergrund gestellt und ist mit der Brutalität ein wenig sparsamer umgeangen.

Mir gefiel der Film


na dann bewerte ihn doch noch ;)

pv's Wertung: 6.0 Sterne

Ich kann nicht sagen, dass der 2. Teil schlecht war, aber im Vergleich zu Teil 1 fand ich ihn nicht so schlüssig. Die Braut wirkte oft beinahe dilettantisch, die Story war fad, die Dialoge nicht schlecht, aber oft zu lang. Die Begegnung zum Schluss zu vorhersehbar (woher weiss sie eigentlich, dass Bill sie nicht nur vera...?)
Der erste Teil war straight, das Blut spritzt aus allen Ecken und man konnte sich drauf verlassen, dass die Braut alles reisst. Der zweite Teil war gewollt "künstlerisch" angelegt mit dem "berühmten Tarantinoschen Wortwitz" (hab ich bei einem Kritiker gelesen) und genau aus diesem Grund nix Halbes und nix Ganzes.

Und was ich mich schon die ganze Zeit frage:

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Weshalb hat Pai-Mai ihr diese (entschuldigung) bescheuerte 5 Punkte-Akupressur-Herz-Explosionstechnik beigebracht, wenn sie doch offensichtlich nicht in der Lage war, im Training das Brett durchzuhauen. Denn, wenn sie es damals gelernt hätte, dann hätte sie sich im Grab nicht so schwer damit tun dürfen.

Zum Soundtrack ist zu sagen, dass die Anlehnung an Morricone schon gut und berechtigt war, aber den Tarantino Busenfreund Rodriguez den "Rest" machen zu lassen, war ein echter Fehlgriff. ICH hab immer nur "Once upon a time in Mexico" gehört. Was anderes scheint Herr Rodrigues nicht hin zu bekommen.


[Editiert von 'rattacrash' am 26 Apr 2004 10:32:53]

rattacrash's Wertung: 4.0 Sterne

Was mich schon seit gestern beschäftigt ist:

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Wie zum Kuckuck ist denn ihr Kind auf die Welt gekommen?

@pv: Ich denke du bist bei der bitte-bewerten-ermahnungs-post-liste ganz oben!;) Mich nervt das aber auch jedesmal...

[Editiert von '7hUnD4b1rD' am 26 Apr 2004 12:09:54]

7hUnD4b1Rd's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat 7hUnD4b1Rd (2004-04-26 12:08:51)

@pv: Ich denke du bist bei der bitte-bewerten-ermahnungs-post-liste ganz oben!;) Mich nervt das aber auch jedesmal...


oh zuviel der ehre, aber das bin ich ganz bestimmt nicht ;)

pv's Wertung: 6.0 Sterne

Kill Bill Vol.2, kann man nicht vergleichen mit Vol.1.
Denoch denke ich das Quentin Tarantino wieder mal ein Meisterwerk geschaffen hat. Da der Film aus so vielen verschiedenen Genres zusammen geschnitten wurde, macht es ihn zu etwas sehr speziellem. Von Spaghetti-Western bis ihn zu Martial-Arts der Luxusklasse. Typisch Tarantino-Style.

Auch wenn man mal kurz für 3 Minuten im Dunkeln sitzt, und das weinen von The Bride hört, und egal ob O-Rens Geschichte animiert erzählt wird, der Film ist absolut genial.
Ich persöhnlich konnte keine Minute still sitzen.

Das einzige was ich vielleicht negatives dazu zu sagen habe:
Das wiedersehen mit Ihrer Tochter B.B, hätte ich mir ein bisschen Emotionaler vorgestellt.

Zum Schluss, nur noch ein grosses Bravo an die Schauspieler und Quentin.

Byebye

rahel.b's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat rahel.b (2004-04-26 12:40:25)

Kill Bill Vol.2, kann man nicht vergleichen mit Vol.1.
Denoch denke ich das Quentin Tarantino wieder mal ein Meisterwerk geschaffen hat. Da der Film aus so vielen verschiedenen Genres zusammen geschnitten wurde, macht es ihn zu etwas sehr speziellem. Von Spaghetti-Western bis ihn zu Martial-Arts der Luxusklasse. Typisch Tarantino-Style.

Auch wenn man mal kurz für 3 Minuten im Dunkeln sitzt, und das weinen von The Bride hört, und egal ob O-Rens Geschichte animiert erzählt wird, der Film ist absolut genial.
Ich persöhnlich konnte keine Minute still sitzen.

Das einzige was ich vielleicht negatives dazu zu sagen habe:
Das wiedersehen mit Ihrer Tochter B.B, hätte ich mir ein bisschen Emotionaler vorgestellt.

Zum Schluss, nur noch ein grosses Bravo an die Schauspieler und Quentin.

Byebye

Glaube du hast dich ein bisschen bei der Sternchen-Bewertung verklickt ? :)

Reservoir Dog's Wertung: 6.0 Sterne

an 7hUnD4b1Rd
natürlich hat sie es gelernt das brett mit der faust zu durchschlagen, nur haben särge die man verbuddelt, die Eigenschaft, dass man sie nicht so leicht durchschlägt, weil auf der anderen seite nicht Luft, sondern ein Haufen Erde ist. darfst das ja gern mal mit einem brett Balsaholz testen, was normalerweise kein problem sein dürfte, dann darfst das balsaholz gerne mal an die wand halten und selbiges neu versuchen :d

aber zum film, naja, etwas enttäuscht war ich ja schon. Hab ich doch schon so etwas ähnliches erwartet wie im 1. Teil, teilweise wars etwas langatmig, die musik hat mich auch nicht mehr so vom hocker gehauen...

schön, dass man David Carradine mal wieder sieht (hab doch jede folge Kung Fu geschaut früher :p) und die nervige Daryl Hannah konnte ich noch nie leiden (ist wohl das erste mal dass die ne halbwegs vernünftige Rolle gekriegt hat, die nicht so extrem nervig ist)

Der Film ist soweit OK, hat er doch schon so einiges entschlüsselt und durchaus einige ganz nette Szenen, aber von einem Meisterwerk isses meilenweit entfernt.

Den Schluss find ich persönlich etwas kitschig und vor allem hab ich das Problem, dass dieser Bill keine wirkliche Hassperson ist, der man den Tod wünscht, weil ich durchaus "Verständnis" habe für solch eine Reaktion (oder wer schaut schon gerne zu, wenn eine Frau die man gern hat, solch einen Loser heiraten will, einen Plattenladenbesitzer (die sind ja noch schlimmer als Videothekaren :d)

es gibt haufenweise bessere Filme aber noch viel mehr schlechtere Filme.
Man kann es sich ansehen, aber wers nicht tut, hat auch keinen Meilenstein der Filmgeschichte verpasst.

Knuddel's Wertung: 3.0 Sterne

Meine Bewertung ist ganz eindeutig:

Kill Bill ist genial, die beiden Teile hintereinander betrachtet, hab ich mittleirweile 3 mal gemacht, 1 mal im kino & dann zu hause, sind absolut umwerfend!

da es 2 filme sind erhalten sie 12 von 6 Sternen von mir:d, wirklich eine brilliante Regieleistung die QT abliefert!

Mr. Blonde's Wertung: 6.0 Sterne

@Knuddel: Das war meine Frage mit dem Brett, aber trotzdem... ICH finde es unlogisch!

Die andere Geschichte, wie kam das Kind auf die Welt: wie wär's, wenn das Baby rausgeschnitten wurde. Von Bill...? Aber dann stellst sich natürlich die Frage, hat sie bisher die Narbe nicht bemerkt, oder was?

rattacrash's Wertung: 4.0 Sterne

mir gefiel dieser teil weitaus besser...

papp's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat rattacrash (2004-04-27 09:55:59)

Die andere Geschichte, wie kam das Kind auf die Welt: wie wär's, wenn das Baby rausgeschnitten wurde. Von Bill...? Aber dann stellst sich natürlich die Frage, hat sie bisher die Narbe nicht bemerkt, oder was?


je nach typus des koma funktionieren (fast) alle körperfunktionen. da bill offensichtlich weiss, in welchem spital die black mamba liegt [er schickt ja elle vorbei], wird er wohl als vater bei der entbindung dabei gewesen sein...

th's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat th (2004-04-22 13:56:32)

jetzt tickets, soundtracks und dvds abstauben:

» Der Kill Bill Wettbewerb


Hoffentlich gewinne ich.:i

bond's Wertung: Noch nicht bewertet

an knuddel: ich habe das mit dem brett nicht geschrieben. zuerst genau lesen, dann kritisieren. nur so zur information.

7hUnD4b1Rd's Wertung: 6.0 Sterne

Hab mir grad den film angeschaut...
Da ich ja schon vom ersten Teil nicht sooo überzeugt war, war ich natürlich schon etwas voreingenommen als ich heute Volume 2 schauen ging.
Jedoch hoffte ich insgeheim, dass Volume 2 besser würde als der erste Teil. Mein Fazit: Ich kann mit vielem, was bereits hier gesagt wurde nicht übereinstimmen. Was bitte war an diesen langwierigen, sich ins Unendliche hinausziehenden Dialogen so genial? Wenn schon so lange Dialoge, dann bitte etwas geistreicher und subtiler... Gegen Ende wurden die Dialoge sogar extrem ermüdend und ich musste etliche Male auf die Uhr schauen. Auch sonst war der Film in die Länge gezogen, die erste Rückblende war VIEL zu lange und auch die Szene in der Uma Thurman lebendig begraben wird war zu langatmig... Den End"fight" hätte man auch länger und spektakulärer machen können und auf das Geplappere am Schluss grösstenteils verzichten können.
Natürlich gibt es nicht nur negative Aspekte, nämlich die humorvollen Szenen mit dem Kung Fu Meister, welche meiner Meinung nach einen erbärmlichen, völlig unwürdigen Tod erlitt, waren äusserst amüsant. Auch gab es ein paar innovative Kameraeinstellungen und die Schnittarbeit packend bei den Kampfszenen.
Alles in allem ist der Film ganz ok, wenigstens merkt man die Handschrift von Quentin Tarantino sehr deutlich, d.h. an Originalität fehlt es nicht. Dennoch ist der Film meiner Meinung nach alles andere als ein Meisterwerk und insgesamt doch enttäuschend.

prS's Wertung: 3.0 Sterne

Zitat 7hUnD4b1Rd (2004-04-27 16:37:34)

an knuddel: ich habe das mit dem brett nicht geschrieben. zuerst genau lesen, dann kritisieren. nur so zur information.


Meine Güte, weshalb denn gleich so scharf? Ich hatte das doch auch schon richtiggestellt und irren ist bekanntlich menschlich...

rattacrash's Wertung: 4.0 Sterne

naja... irgendwie weiss man nicht so recht, wie man das filmchen finden soll...

szene wie das texas funeral sind meisterhaft, aber, der film ist einfach kein ganzes. zeitweilig sogar n bissel lahm und zu langsam, sprich ein bissel mehr action hätte dem ganzen gut getan.
ich finde, dass KB in einem stück hätte rausgebracht werden sollen. aber auch so: 1 + 2 ähneln sich überhaupt nicht, sind was vollkommen anderes.

ich habe mich zwar amüsiert, aber der film ist wirklich nicht so gut wie zb pulp fiction.

sind wir ehrlich, wenn das ganze nicht von tarantino wäre... der film würde nicht so wohlwollend aufgenommen werden.

Ghost_Dog's Wertung: 4.0 Sterne

Nachdem ich den zweiten Teil nun endlich auch gesehen habe kommt auch noch mein Kommentar: Grossartig.

Der zweite Teil hat mich sehr überrascht, da er in vielen Punkten den ersten Teil nicht fortsetzte, sondern erklärte und (so kann man die paar Monologe zum Schluss sehen) auch ansatzweise interpretierte.
Bills Gedanken zu Superman fand ich grossartig und die Auflösung des Films (die ja auch mit eben jenen Gedanken zu tun hat) super.

Natürlich werde ich mir einen allfälligen Director's Cut auch noch anschauen, doch fand ich, dass die Zwei-Teilung der Geschichte weitgehend Sinn macht. Immerhin wusste Tarantino mit den Erwartungen an den zweiten Teil umzugehen.

Was ich damit meine?

Zitat Amras (2004-04-17 13:32:04)

Aber was doch ein wenig enttäuscht sind die wenigen Kampfszenen im zweiten Teil, die man so reichlich im ersten gesehen hat... Daran, glaube ich, sieht man, dass diese zwei Filme eigentlich ein ganzer Film ist, schade, dass die Hollywood-Produzenten sich einmal mehr in die künstlerische Freiheit eingemischt hat.

Es war hier eindeutig KEIN Hollywood-Produzent am Werk und Erwartungen wie das 'Mehr Blut'-Konzept für die Fortsetzung hat Tarantino bewusst hinter sich gelassen. Wie auch immer. Alles war hier kritisiert wurde sehe ich als Qualität des Filmes (lange Dialoge, wenig Blut, Aufbau etc.).

Indeed's Wertung: Noch nicht bewertet

Zitat Indeed (2004-05-18 01:25:54)

...Es war hier eindeutig KEIN Hollywood-Produzent am Werk...

jein. lawrence bender (produzent) hats mal in nem interview so gesagt:

Q: "When you read [the script] that very first time, you didn't automatically assume it was going to be two movies?"

Bender: "Not really. I mean, I looked at it and it's cut up in chapters. Quentin writes in chapters and so it naturally lent itself to the possibility of making it into two. But honestly, we didn't really think about it until probably about a month before we wrapped. We started talking about it. We were saying, "We have so much good footage. Maybe we should make this into two movies." Quentin came up with a way - like in an hour - on how to do it. Then we kind of just dropped it and finished shooting. About six weeks into editing the movie we called Harvey Weinstein in. We said, "Okay, let's just watch the movie and be open to one way or the other. Is this the first half of a bigger movie or is it one movie unto itself?" Basically [audiences] will see pretty much what we saw there - only in a much better form. We all looked at each other and said, "That's a movie." We really felt like it was. We said, "Let's look at what the first scene would be that we have from the next movie." And that's a great first scene."

th's Wertung: 5.0 Sterne

Volume 2. ist definitiv anders als Vol.1. Vol.1 ist ein Spass-Film in dem mann einen Heidenspass an den ganzen Meztelszenen hat und sich keine grossen Gedanken über die Story macht. Ein Film der einem richtig aufpusht.

Bei Volume 2. wird mann dann schritt für schritt wieder runtergeholt und mann beruhigt sich. Teils Szenen stimmmen einem richtig nachdenklich. Anfangs hatte ich in Vol.2 die Meztelorgien vermisst und war ein bisschen Enttäuscht. Schaut mann beide Filme zusammen am Stück ists einfach nur der Hammer und man erkennt das geniale Konzept von QT. Vol.1 war der beste Film 2003. Vol.2 ist der beste Film 2004.

Chemic's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat th (2004-05-18 02:00:54)
Zitat Indeed (2004-05-18 01:25:54)

...Es war hier eindeutig KEIN Hollywood-Produzent am Werk...

jein. lawrence bender (produzent) hats mal in nem interview so gesagt:

(dann das Zitat)


Was willst du damit genau zeigen? Wenn die Entscheidung tatsächlich so zustande gekommen ist, ist es sicher keine Hollywood-übliche Strategie.

Indeed's Wertung: Noch nicht bewertet

http://www1.cede.ch/de/film-dvd/frames/right.cfm?CFID=3493892&CFTOKEN=10594999&ts=20040719191111&aobj=10075766

Yesssss... Aber glaube kaum dass das schon ein Sammen-Schnitt ist ?

Reservoir Dog's Wertung: 6.0 Sterne

Vol. 2 hat einfach mehr Stil als sein Vorgänger.8d Die Dialoge waren (wennauch) spannend gestreckt und die Vorgeschichte des Massakers ElPaso hats irgenwie gebraucht.:o
So hatte auch

Spoiler zum Lesen Text markieren

der Tod

von Bill den überraschend unblutigen Kick.
|)

Hoffe wirklich, dass es kein vol. 3 mehr geben wird, denn vol.1&2 gehören geschlossen als 1 Film zusammen.

rem's Wertung: 6.0 Sterne

Der zweite Teil 'Kill Bill' ist eindeutig besser.
Nur 'Rache' und Gemetzel als Story für Teil eins ist zu wenig.
Teil zwei hingegen erklärt vieles und überzeugt durch so einige überraschende Wendungen.

groovekight's Wertung: 5.0 Sterne

die deleted scene auf der KB2 dvd ist übrigens ein leckerbiss erster güte: bill kämpft gegen einen feind in alter tv-kungfu-maniere!

th's Wertung: 5.0 Sterne

Es ist zwar die Fortsetzung, aber es ist nicht mehr dasselbe wie beim ersten teil: als uma elle kämpft erwartet man einen blutrünstigen Vergeltungskampf - was passiert? kurz und schmerzhaft -> elle's auge wird von uma füssen zeram boden zerquetscht... der tod von bill ist auch wie niemand gedacht hat. Kill Bill Vol. II ist ein absolut unbeschreiblicher Film. es ist alles vorhanden was nur vorhanden sein kann: action, spannung, anspruch (keine dumpfbackenstory), drama, (ein wenig) komödie, etc...!
einer der besten filme die ich je gesehn habe!!!!!!!

Wüschu's Wertung: 6.0 Sterne

http://outnow.ch/DVDs/2004/KillBill.Vol2/

muri's Wertung: 4.0 Sterne

+ UMA THURMAN WIEDER IN DER HAUPTROLLE
+ SPANNUNG UND TOTAL UNERWARTETES
+ AUGE AUS KOPF GERISSEN
+ IDEE MIT SCHLANGE
+ BEDAURE
- MANCHMAL ZU TIEF IN DIE LÄNGE GEZOGEN, .. 5/6

natalie's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat natalie (2004-11-05 16:29:57)

...
- MANCHMAL ZU TIEF IN DIE LÄNGE GEZOGEN, .. 5/6


... und manchmal auch zu hoch in die breite gezogen. sorry, ich meinte natürlich: MANCHMAL AUCH ZU HOCH IN DIE BREITE GEZOGEN!

(liebe mods, was diesem forum noch fehlt ist die möglichkeit die schrift grösser zu stellen! dann kämen diese wunderbaren grossbuchstaben noch besser zur geltung! denkt mal drüber nach!)

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

Quentin, du bisch an grossa Gschichta-Erzähler. Bitte mach jedes Johr so an Film ^

rsi68's Wertung: 6.0 Sterne

Viel besser als der Vorgänger. Nicht nur ein einfaches Kampfgemetzel, sondern mehr Geschichte. Für mich waren einzelne Szenen ein bischen langweilig, doch der Rest war packend. Eigentlich bin ich auch kein Fan von solchen "Kunstfilmen" à la Quentin Tarantino, aber dieser war ausnahmsweise mal nicht schlecht.

nussknacker's Wertung: 4.0 Sterne

auch wieder klasse, wie volume 1.

die kampfszenen waren nicht so gut wie in volume 1. aber die sprüche, coool:) war nicht ganz so gut wie teil 1, aber hat sicher alle pluspunkte, die volume 1 hat. sehr guter film: KILL BILL. sicherlich jetzt schon kult.

cu

Dead World's Wertung: 6.0 Sterne

Kill Bill 1 & 2 in 120 Seconds 8d

th's Wertung: 5.0 Sterne

Weiss man jetzt eigentlich ob uns Tarantino mit einer Directors Cut beglücken wird? Habe mir die DVD's deshalb noch nicht angeschafft.

sj's Wertung: 4.0 Sterne

Vielleicht liegt's auch daran, dass ich mehr vom Westernkino als vom asiatischen Kino halte, auf alle Fälle ist der zweite Teil von Kill Bill besser als sein Vorgänger. Es gibt mehr Story, mehr geschliffene Dialoge, jedenfalls ist es mehr Tarantino und ich denke auch, dass Tarantino diesen Teil dem ersten vorzieht. Obwohl, die Musik war schon eine Spur geiler in Volume 1. Aber eben, die Filme gehören einfach zusammen! Schade hat Tarantino die Filme getrennt...

psg's Wertung: 5.0 Sterne

natürlich nicht so genial wie Volume 1, aber trotzdem ein sehr guter Film. Ein bisschen lang vielleicht.

CodyMaverick's Wertung: 5.0 Sterne

Kill Bill: Volume 2 ist zwar auch nicht der grosse Kracher, aber er ist allemal unterhaltsamer als der erste Teil. Der übernommene Score von Ennio Morricone leistet dabei natürlich auch gute Arbeit. Und wie ich mir erhofft habe: David Carradine bringts als Bill wirklich! Stilvoller gehts fast nicht mehr. Dazu kommt der Hang zum Absurden, der mir bei Volume 1 etwas gefehlt hat (nicht zu vergessen der Auftritt von Gordon Liu :d).
Kritikpunkte gibts ähnliche wie beim ersten Teil, etwas in die Länge gezogen, zu over the top etc. Dafür waren hier die Dialoge etwas besser, im Western-Stil eben.
Insgesamt macht dieser Film mehr Spass als der erste, auch weil hier nicht alles nur Style ist.
3,5

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

Ein bisschen weniger gut als vol. 1
Jedoch die anfangsszene hat mich umgehauen. Die kamera "geht" rückwärts aus der kirch heraus und plötzlich sieht man die killer. und noch die geile musik, da war ich hin und weg. Weniger brutalität, mehr geschichte.
Einzig allein das mädchen war ein bisschen zu kitschig. doch das wurde von bill wieder wett gemacht.

mr.wolf's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat mr.wolf (2008-08-16 10:41:00)

Die kamera "geht" rückwärts aus der kirch heraus und plötzlich sieht man die killer. und noch die geile musik, da war ich hin und weg.


Joa, das war ein Grund, warum mir Vol.2 besser gefällt. In Teil 1 wird beim Asian-Kino geklaut (Sorry, "zitiert"), hier bei den Leone-Western.

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)

In Teil 1 wird beim Asian-Kino geklaut (Sorry, "zitiert"),


du als spezialist für's asiatische kino musst's ja wissen,... }:)

(deine ellenlange bewertungsliste umfasst an asiatischen filmen gerade mal "crouching tiger, hidden dragon", "shaolin soccer" und 3(!) "pokemon"filme...)

[Editiert von gargamel am 2008-08-16 23:53:37]

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat gargamel (2008-08-16 23:25:07)
Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)

In Teil 1 wird beim Asian-Kino geklaut (Sorry, "zitiert"),


du als spezialist für's asiatische kino musst's ja wissen,... }:)


Hast du selbst gesagt. Ich käue lediglich deine Belehrungen wieder.

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

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nönö, mein freund! du masst dir an zu behaupten, kill bill 1 sei beim asiatischen kino zusammengeklaut, ohne das asiatische kino auch nur annähernd zu kennen.

(obiges natürlich unter der annahme, dass dir der unterschied von zitat und plagiat klar ist...)

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

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Zitat gargamel (2008-08-17 01:25:37)

nönö, mein freund! du masst dir an zu behaupten, kill bill 1 sei beim asiatischen kino zusammengeklaut, ohne das asiatische kino auch nur annähernd zu kennen.

(obiges natürlich unter der annahme, dass dir der unterschied von zitat und plagiat klar ist...)


Du hast bei Vol.1 gesagt, es sei eine Hommage an das Asian-Cinema, was ich hier wiedergegeben habe.

Zitat gargamel

nur ein kleiner hinweis: das ganze ist (unter anderem!) eine verneigung vor dem asiatischen schwertrumfuchtel-kino (von dem du offensichtlich auch nicht allzuviel kennst)...

Dass es zitiert ist weiss ich ja, aber es kann ja nicht die halbe Miete für einen Film sein, wenn man sich z.B. einfach bei einem Morricone-Soundtrack bedient. Das geht schon etwas über "Zitieren" hinaus. Ich unterstelle Tarantino kein Plagiat, ich finde aber, wer so viel zitiert, muss damit rechnen, dass einem dieser Vorwurf mal vorgehalten wird.
Dass ich kein Asian-Cinema-Kenner bin, weiss ich (und bin verdammt stolz drauf, denn Vol.1 hat keineswegs Appetit gemacht). Dieses Feld überlasse ich dankend dir, aber es ist nicht so, dass ich irgendwie behaupte, ich würde von diesem Genre besonders viel verstehen.

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

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Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)

Joa, das war ein Grund, warum mir Vol.2 besser gefällt. In Teil 1 wird beim Asian-Kino geklaut (Sorry, "zitiert"), hier bei den Leone-Western.

Entscheide dich mal, entweder ists ne Hommage oder geklaut! Beides zusammen geht aber nunmal nicht!

Chemic's Wertung: 6.0 Sterne

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Zitat Chemic (2008-08-17 17:14:18)
Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)

Joa, das war ein Grund, warum mir Vol.2 besser gefällt. In Teil 1 wird beim Asian-Kino geklaut (Sorry, "zitiert"), hier bei den Leone-Western.

Entscheide dich mal, entweder ists ne Hommage oder geklaut! Beides zusammen geht aber nunmal nicht!


Ok, zitiert!

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

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Den zweiten Teil fand ich schwächer als den ersten. Liegte wohl hauptsächlich daran, dass meine Erwartungen nach Volume 1 sehr hoch waren und ich nach dem Actiongeladenen Vorgänger einfach mehr Intensivität erwartet habe. Volume 2 ist viel ruhiger und enthält viel mehr Dialoge. Das macht den Film natürlich nicht schlechter. Auch hier ist der Streifen extrem unterhaltsam und der Soundtrack hammermässig. Im grossen und ganzen gibt es eine 4,5 aber runde es mal ab.

()=()'s Wertung: 4.0 Sterne

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Zitat El Chupanebrey (2008-08-17 12:38:10)
Zitat gargamel (2008-08-17 01:25:37)

nönö, mein freund! du masst dir an zu behaupten, kill bill 1 sei beim asiatischen kino zusammengeklaut, ohne das asiatische kino auch nur annähernd zu kennen.

(obiges natürlich unter der annahme, dass dir der unterschied von zitat und plagiat klar ist...)


Du hast bei Vol.1 gesagt, es sei eine Hommage an das Asian-Cinema, was ich hier wiedergegeben habe.

Zitat gargamel

nur ein kleiner hinweis: das ganze ist (unter anderem!) eine verneigung vor dem asiatischen schwertrumfuchtel-kino (von dem du offensichtlich auch nicht allzuviel kennst)...

also doch: du verstehst den unterschied zwischen "zitieren" und "klauen" bzw. zwischen "hommage" und "plagiat" nicht. ansonsten könntest du nämlich nicht tarantino der klauerei bezichtigen und dann noch mit stolzgeschwellter brust behaupten, du gäbest nur wieder, was ich geschrieben habe.

Dass es zitiert ist weiss ich ja, aber es kann ja nicht die halbe Miete für einen Film sein, wenn man sich z.B. einfach bei einem Morricone-Soundtrack bedient. Das geht schon etwas über "Zitieren" hinaus.

der meistzitierte film in "kill bill 2" ist "spiel mir das lied vom tod". und tarantino "bedient sich nicht einfach bei einem morricone soundtrack", er benutzt den, um die verwandtschaft der figuren "bride" und "harmonica" (bronson) bzw. "bill" und der figur fondas zu akzentuieren. ich erkläre dir jetzt nicht, wie die figuren zusammenhängen, ein bisschen sollst du ja auch selber denken...

Ich unterstelle Tarantino kein Plagiat, ich finde aber, wer so viel zitiert, muss damit rechnen, dass einem dieser Vorwurf mal vorgehalten wird.

yup, das ist natürlich so. vor allem berechtigt zu diesem vorwurf sind natürlich leute, die gehört haben, dass tarantino gerne zitiert und von den quellen dieser zitate keinen blassen schimmer haben... genau so muss das sein...

Dass ich kein Asian-Cinema-Kenner bin, weiss ich (und bin verdammt stolz drauf, denn Vol.1 hat keineswegs Appetit gemacht).

das ist wahrlich ein grund stolz zu sein, wenn einem namen wie kurosawa (v.a. wenn man das gefühl hat, leones-spagetthi western seien aus dem nichts gekommen),
ozu oder mizoguchi nichts sagen. ignorance is bliss...

Dieses Feld überlasse ich dankend dir, aber es ist nicht so, dass ich irgendwie behaupte, ich würde von diesem Genre besonders viel verstehen.

[Editiert von gargamel am 2008-08-18 10:44:54]

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat El Chupanebrey (2008-08-17 12:38:10)

Dass es zitiert ist weiss ich ja, aber es kann ja nicht die halbe Miete für einen Film sein, wenn man sich z.B. einfach bei einem Morricone-Soundtrack bedient. Das geht schon etwas über "Zitieren" hinaus. Ich unterstelle Tarantino kein Plagiat, ich finde aber, wer so viel zitiert, muss damit rechnen, dass einem dieser Vorwurf mal vorgehalten wird.

also ein plagiat ist etwas völlig anderes, du verwechselst hier so einiges. tarantino bedient sich nicht auf plagiatsbasis bei morricone und herrmann, sondern verwendet deren musik natürlich auf legaler basis (und muss dafür auch an die ASCAP zahlen). ich bin von tarantinos musikstil auch wenig beeindruckt, aber selbstverständlich haben weder dies noch seine filme etwas mit plagiat zu tun.

plagiat ist 1:1 (auch teilweise) klauen und als sein eigenes geistiges gut ausgeben.

pb's Wertung: Noch nicht bewertet

Zitat gargamel (2008-08-18 08:48:19)
Zitat El Chupanebrey (2008-08-17 12:38:10)
Zitat gargamel (2008-08-17 01:25:37)

nönö, mein freund! du masst dir an zu behaupten, kill bill 1 sei beim asiatischen kino zusammengeklaut, ohne das asiatische kino auch nur annähernd zu kennen.

(obiges natürlich unter der annahme, dass dir der unterschied von zitat und plagiat klar ist...)


Du hast bei Vol.1 gesagt, es sei eine Hommage an das Asian-Cinema, was ich hier wiedergegeben habe.

Zitat gargamel

nur ein kleiner hinweis: das ganze ist (unter anderem!) eine verneigung vor dem asiatischen schwertrumfuchtel-kino (von dem du offensichtlich auch nicht allzuviel kennst)...


also doch: du verstehst den unterschied zwischen "zitieren" und "klauen" bzw. zwischen "hommage" und "plagiat" nicht. ansonsten könntest du nämlich nicht tarantino der klauerei bezichtigen und dann noch mit stolzgeschwellter brust behaupten, du gäbest nur wieder, was ich geschrieben habe.


Sieh mal, gargamel, sorry. Es tut mir Leid. Ich kopnnte wirklich nicht ahnen, dass du meinen Sarkasmus nicht begreifst. Du weisst, dass ich Tarantino nicht mag. Ich kenne den Unterschied zwischen Hommage und Plagiat. Aber bei Tarantino ist es teilweise doch grenzwertig. Und es ist ja wohl nicht Majestätsbeleidigung, wenn ich das anspreche. Ich weiss ja, dass seine Filme allein für sich stehen. Er klaut nicht, er zitiert, aber mein "klauen"-Vermerk war eigentlich nur ein (ungerechter (?), zynischer) Seitenhieb auf einen meiner Meinung nach völlig überschätzten Regisseur. Drum wiederhole ich: ich kenne den Unterschied zwischen Plagiat und Hommage und ich weiss, dass die Kill Bills letzteres sind.

Dass es zitiert ist weiss ich ja, aber es kann ja nicht die halbe Miete für einen Film sein, wenn man sich z.B. einfach bei einem Morricone-Soundtrack bedient. Das geht schon etwas über "Zitieren" hinaus.


der meistzitierte film in "kill bill 2" ist "spiel mir das lied vom tod". und tarantino "bedient sich nicht einfach bei einem morricone soundtrack", er benutzt den, um die verwandtschaft der figuren "bride" und "harmonica" (bronson) bzw. "bill" und der figur fondas zu akzentuieren. ich erkläre dir jetzt nicht, wie die figuren zusammenhängen, ein bisschen sollst du ja auch selber denken...


So weit denke ich schon mit, besonders da ich Once Upon a Time in the West zu meinen Lieblingsfilmen zähle.
Das ist bloss eines meiner Probleme mit Tarantino: Es scheint so, als kämen seine Filme ohne Zitate nicht aus, was ein schräges licht auf den Einfallsreichtum des Regisseurs wirft (Ja, ich weiss, er ist ein Nerd und es ist ein Talent, Zitate mit Eigenschöpfungen zu verknüpfen, halt mir das jetzt bitte nicht auch noch vor!).

Ich unterstelle Tarantino kein Plagiat, ich finde aber, wer so viel zitiert, muss damit rechnen, dass einem dieser Vorwurf mal vorgehalten wird.


vor allem berechtigt zu diesem vorwurf sind natürlich leute, die gehört haben, dass tarantino gerne zitiert


Ich habe meine Lehren aus unserem anderen Streit gezogen, gargamel. Ich bin nicht besonders vertraut mit dem Asian-Cinema, also hast du mir die Verbindung von Kill Bill Vol. 1 und diesem Genre nähergebracht. ich sehe das jetzt als mein wissen an, welches ich nach Belieben verwenden darf, auch wenn mich jemand draufbringen musste.

und von den quellen dieser zitate keinen blassen schimmer haben...


Ein bisschen Ahnung von Filmen habe ich schon und das weisst du. Ich kann natürlich nicht von mir behaupten, ich könnte die Zitate Bild für Bild und Ton für Ton zuordnen, aber eine Verbindung sehe ich natürlich.

Dass ich kein Asian-Cinema-Kenner bin, weiss ich (und bin verdammt stolz drauf, denn Vol.1 hat keineswegs Appetit gemacht).

das ist wahrlich ein grund stolz zu sein, wenn einem namen wie kurosawa (v.a. wenn man das gefühl hat, leones-spagetthi western seien aus dem nichts gekommen),
ozu oder mizoguchi nichts sagen.


Ich kenne die Namen, ich habe auch vor, mir Filme wie Rashomon einmal anzusehen. Aber ich hoffe doch schwer, dass dort nicht ein Kill Bill-Niveau zelebriert wird, ich denke, dass die beiden Filme nicht zu vergleichen sind (möglicherweise ist diese Aussage der Stein des Anstosses für die nächste Diskussion).
Und dass eine Menge Western auf asiatischen Produktionen basieren, weiss ich auch.

ignorance is bliss...


Da sind wir einer meinung, aber bist du sicher, dass es starke Ahnungslosigkeit ist, wenn ich beim einen oder anderen Zitat die genaue Quelle nicht auf Anhieb erkenne? Oder das Asian-Kino nicht genau kenne?

Dieses Feld überlasse ich dankend dir, aber es ist nicht so, dass ich irgendwie behaupte, ich würde von diesem Genre besonders viel verstehen.


Was ist daran auszusetzen?

[Editiert von El Chupanebrey am 2009-03-09 16:25:13]

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

Ich glaube, Chupa hat schlicht und einfach ein Problem mit Tarantinos Eklektizismus'. Statt dem Zuschauer eine Geschichte im eigentlichen Sinne zu erzählen, zelebriert Tarantino sozusagen Kino im Kino (oder mittlerweile auch nur sich selbst). Das muss man nun wirklich nicht mögen.

jon's Wertung: 5.0 Sterne

johoo, kettenposting once again! ich versuche das schon abgehandelte zeugs rauszukürzen...

Zitat El Chupanebrey (2008-08-18 11:30:54)

Sieh mal, gargamel, sorry. Es tut mir Leid. Ich kopnnte wirklich nicht ahnen, dass du meinen Sarkasmus nicht begreifst.

die absicht war schon zu erkennen. nur, und damit sei die "klauen"-geschichte besprochen, geht es nicht an, jemanden des plagiierens zu bezichtigen, wenn man die quellen nicht kennt. auch nicht sarkastisch. das ist wie über ungesehene filme herziehen, weil man gelesen oder gehört hat, dass der film schlecht sei. ich kann mir eigentlich schwer vorstellen, dass du das anders siehst.

Du weisst, dass ich Tarantino nicht mag. Ich kenne den Unterschied zwischen Hommage und Plagiat.

das will ich aber auch stark hoffen!

Aber bei Tarantino ist es teilweise doch grenzwertig.

das stimmt einfach nicht. tarantino legt die quellen seiner zitate immer offen, er verkauft die nie als seine eigene erfindung.

Und es ist ja wohl nicht Majestätsbeleidigung, wenn ich das anspreche. Ich weiss ja, dass seine Filme allein für sich stehen. Er klaut nicht, er zitiert, aber mein "klauen"-Vermerk war eigentlich nur ein (ungerechter (?), zynischer) Seitenhieb auf einen meiner Meinung nach völlig überschätzten Regisseur.

du magst ihn bzw. seine filme nicht. hab ich gar kein problem damit. aber auch dann sollte deine kritik fundiert sein und nicht einfach ein polemischer rundumschlag sein (nichts gegen eine gute polemik, aber dann doch bitte etwas elaborierter ;))

Drum wiederhole ich: ich kenne den Unterschied zwischen Plagiat und Hommage und ich weiss, dass die Kill Bills letzteres sind.

[...]

Das ist bloss eines meiner Probleme mit Tarantino: Es scheint so, als kämen seine Filme ohne Zitate nicht aus, was ein schräges licht auf den Einfallsreichtum des Regisseurs wirft (Ja, ich weiss, er ist ein Nerd und es ist ein Talent, Zitate mit Eigenschöpfungen zu verknüpfen, halt mir das jetzt bitte nicht auch noch vor!).

ja, tarantino-filme ohne zitate aus filmen bzw. popkultur im allgemeinen sind schwer vorstellbar, das mag man oder eben nicht (wenn's, wie in death proof nur noch selbstreferenzen sind, so finde ich das dann auch nur noch doof...).
allerdings ist nicht fair, ihn darauf zu beschränken. tarantino hat auch z.b. ein sehr gutes auge und oder kann wohl als der erfinder der dialoge/monologe über irgendwelches alltagszeugs (hamburger, fussmassagen, comicfiguren, filme, etc.) bezeichnet werden... er zitiert also nicht nur und ausschliesslich.

Ich habe meine Lehren aus unserem anderen Streit gezogen, gargamel. Ich bin nicht besonders vertraut mit dem Asian-Cinema, also hast du mir die Verbindung von Kill Bill Vol. 1 und diesem Genre nähergebracht. ich sehe das jetzt als mein wissen an, welches ich nach Belieben verwenden darf, auch wenn mich jemand draufbringen musste.

kein problem damit. aber (es gibt immer ein aber :d) ich habe von referenzen und zitaten geschrieben, du von klauereien. und hast dich dann damit verteidigt, dass sei das, was ich dir erzählt habe... das hat mich geärgert.
und dass du damit v.a. provozieren wolltest, das war mir schon klar. aber dann gib's doch einfach zu, anstatt dich da rauswinden zu wollen. geht schneller, gibt weniger böses blut und verhindert off-topic streitereien...

und von den quellen dieser zitate keinen blassen schimmer haben...


Ein bisschen Ahnung von Filmen habe ich schon und das weisst du. Ich kann natürlich nicht von mir behaupten, ich könnte die Zitate Bild für Bild und Ton für Ton zuordnen, aber eine Verbindung sehe ich natürlich.

mit den quellen meinte ich ausdrücklich asiatische filme. und die kennst du nicht, wie du ja selber sagst. also kannst du referenzen auf diese quellen nicht erkennen, logischerweise.

Ich kenne die Namen, ich habe auch vor, mir Filme wie Rashomon einmal anzusehen. Aber ich hoffe doch schwer, dass dort nicht ein Kill Bill-Niveau zelebriert wird, ich denke, dass die beiden Filme nicht zu vergleichen sind (möglicherweise ist diese Aussage der Stein des Anstosses für die nächste Diskussion).

da hast du verdammt recht! kurosawa spielt in der liga von kubrick, fellini, eisenstein, ford oder hitchcock. oberste stufe. sein "yojimbo" wurde übrigens von leone mit "a fistful of dollars" "zitiert" (zitiert in anführungszeichen, da kurosawa nicht wirklich amüsiert war darüber... nur so wegen klauen und so...)

ignorance is bliss...


Da sind wir einer meinung, aber bist du sicher, dass es starke Ahnungslosigkeit ist, wenn ich beim einen oder anderen Zitat die genaue Quelle nicht auf Anhieb erkenne?

nein, aber dann sollte man auch nicht mit begriffen wie "klauen" um sich werfen... ging mir nur darum...

Oder das Asian-Kino nicht genau kenne?

du lässt dir einfach aus einem komischen dünkel heraus viele gute filme entgehen... im asiatischen kino werden nicht nur und pausenlos schwerter geschwungen und kung-fu schläge ausgetauscht...

Dieses Feld überlasse ich dankend dir, aber es ist nicht so, dass ich irgendwie behaupte, ich würde von diesem Genre besonders viel verstehen.


Was ist daran auszusetzen?


nichts... hab' ich aber ja auch nicht, oder? 8)

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

Hmm, das Ganze erinnert doch stark an nen Ex-User :d [mrblonde]

euros' Wertung: Noch nicht bewertet

Zitat euros (2008-08-18 16:28:48)

Hmm, das Ganze erinnert doch stark an nen Ex-User :d [mrblonde]


Na danke.

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

Zitat gargamel (2008-08-18 14:50:02)

du magst ihn bzw. seine filme nicht. hab ich gar kein problem damit. aber auch dann sollte deine kritik fundiert sein und nicht einfach ein polemischer rundumschlag sein (nichts gegen eine gute polemik, aber dann doch bitte etwas elaborierter ;))


Ich versuche, objektiv zu bleiben. Ich habe ja beispielsweise hier und bei Vol. 1 keinen Abzug gemacht, weil er mir zuviel zitiert o.ä. Hier gings mir um die imho übertriebene Würdigung des Styles.

(wenn's, wie in death proof nur noch selbstreferenzen sind, so finde ich das dann auch nur noch doof...)


Da sind wir einer Meinung.

allerdings ist nicht fair, ihn darauf zu beschränken. tarantino hat auch z.b. ein sehr gutes auge


Ja, gut gefilmt ists jeweils, das ist schon so. Btw: Nach dieser Diskussion sollte ich die Tarantino-Filme, die mir gut gefallen haben nochmals hervorkramen...

und oder kann wohl als der erfinder der dialoge/monologe über irgendwelches alltagszeugs (hamburger, fussmassagen, comicfiguren, filme, etc.) bezeichnet werden...


Das war ja besonders der Reiz an Pulp Fiction und Reservoir Dogs, die mir auch entsprechend gefallen haben.

mit den quellen meinte ich ausdrücklich asiatische filme. und die kennst du nicht, wie du ja selber sagst. also kannst du referenzen auf diese quellen nicht erkennen, logischerweise.


Ich meinte jetzt die Western-Zitate, das mit den asiatischen Filmen versteht sich von selbst.

da hast du verdammt recht! kurosawa spielt in der liga von kubrick, fellini, eisenstein, ford oder hitchcock. oberste stufe.


Na, da freue ich mich doch.

Oder das Asian-Kino nicht genau kenne?


du lässt dir einfach aus einem komischen dünkel heraus viele gute filme entgehen... im asiatischen kino werden nicht nur und pausenlos schwerter geschwungen und kung-fu schläge ausgetauscht...


Das hoffe/weiss ich, deshalb ja meine Vorfreude über Kurosawa-Filme.

Dieses Feld überlasse ich dankend dir, aber es ist nicht so, dass ich irgendwie behaupte, ich würde von diesem Genre besonders viel verstehen.


Was ist daran auszusetzen?


nichts... hab' ich aber ja auch nicht, oder? 8)


Das hing noch so hilflos an deinem Post, da habe ich es für stumme Verachtung oder so gehalten. ;)

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

El C, schiebs doch einfach auf Antiphatie und damit hats sichs! :d

Chemic's Wertung: 6.0 Sterne

Zitat Chemic (2008-08-18 18:43:42)

El C, schiebs doch einfach auf Antiphatie und damit hats sichs! :d


Wär ein bisschen billig, aber das wär einfacher, da hast du schon Recht. ;)

El Chupanebrey's Wertung: 3.0 Sterne

So Leute, jetzt mal ein Punkt und wieder zurück zum Film...

db's Wertung: 5.0 Sterne

Zitat db (2008-08-18 19:48:22)

So Leute, jetzt mal ein Punkt und wieder zurück zum Film...


was soll jetzt das? was wir hier diskutierten hat durchaus im weiteren sinn mit dem film zu tun, und ist auf jeden fall eine filmdiskussion. also leg gefälligst das regelwerk im sinne der regeln aus und nicht nach ihrem buchstaben... :!

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne

Artet mir langsam eher in eine Diskussion aus, ob Tarantino überhaupt als Regisseur etwas Kreatives liefert oder nur gut klaut und das hat wenig mit dem Film zu tun. ;)

db's Wertung: 5.0 Sterne

natürlich hat das mit dem film zu tun, da er in "kill bill" sehr offensichtlich und mit viel gusto referenziert und die filme exemplarisch für seine art zu arbeiten sind.

aber die von dir nun ausgelöste diskussion ob das jetzt off-topic ist oder nicht, die ist dann tatsächlich sehr sinnlos...

[Editiert von gargamel am 2008-08-19 08:43:03]

gargamel's Wertung: 6.0 Sterne


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