Forum Movies - Reviews: Kino
Beitrag Kill Bill: Volume 2
Kill Bill: Volume 2 oder: "I... overreacted." Endlich. Die Wartezeit war lange, zu lange. Was ursprünglich als ein einziger langer Film geplant war, dann aber auf Geheiss der Produzenten in zwei Teile geschnitten wurde, hat ein Ende gefunden. Und dieses Ende hat es in sich... Nicht nur erfahren wir mehr von Der Braut aka Black Mamba aka Beatrix Kiddo aka Louise aka Angela Plympton aka *piip* (ihr richtiger Name wird tatsächlich ausgepiipst), sondern lernen auch Bills Beweggründe kennen. Wie bereits in Vol. 1 wird auch in diesem Teil heftigst in der Zeit hin und her gesprungen, und so fügt Stück für Stück die Geschichte zu einem Ganzen, bis hin zu einem Ende, bei dem doch alles wieder offen bleibt. Während Vol. 1 noch grösstenteils in Asien spielte, orientiert sich der zweite Teil des Rachefeldzuges an Spaghettiwestern. In El Paso wird geheiratet, in El Paso wird gekämpft, in El Paso wird beerdigt. Dazwischen eine äusserst amüsantes Kapitel ihrer Ausbildung bei Meister, Legende oder gar Gottheit Pai Mei in China - ganz wie in den guten, alten Kung-Fu Filmen, die heute nur noch selten zu später Abendstund' auf den Spartenkanälen laufen. Zu guter Letzt schliesslich noch bisschen Romanze - und das filmische Abenteuer ist perfekt. War David Carradine im ersten Teil nicht mal zu sehen, übernimmt er hier eine der grossen Hauptrollen und läuft dabei fast Uma Thurman den Rang ab. Seine Rolle als "Westernheld" ist grandios. Uma Thurman überzeugt immer wie mehr in ihrer Racheengel-Rolle, doch auch die kleineren "Nebenparts" sind bestens besetzt. Selbst der junge Perla Haney-Jardine als die 4-jährige Tochter der Braut glaubt man die Rolle ohne weiteres - Kopf äh Hut ab! Bleibt nur noch, in den letzten Zeilen Quentin Tarantion selbst zu loben. Auch wenn mir persönlich Teil 1 wegen dem etwas fetzigeren Soundtrack (der im zweiten Teil übrigens grösstenteils durch Westernfilm-Musik von Ennio Morricone repräsentiert wird) noch eine Spur besser gefallen hat - Kill Bill als Gesamtkunstwerk ist genial. Nun hoff ich auf den Final Cut des Regisseurs und damit auf einen ungeschnittenen Kill Bill Film... |
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Ein wunderbar detailtreues und erforschtes Review: Hut ab, th! Ich hoffe trotzdem, wenn auch mit etwas weniger Professionalität, meine hinterbliebenen Gefühle zu Vol.2 zum Ausdruck bringen zu können:
... es gäbe noch viel zu sagen. Die obige Liste besteht wohl zu 99% aus denjenigen Kritikpunkten, die ich hervorkramen konnte. Und dennoch: Vol.2 ist sehenswert; schliesslich möchte das Publikum von Vol.1 wissen, mit welchen Bildern, Worten und musikalischen Einleitungen der Film um Bill endet. |
Zitat nd (2004-04-14 14:48:12)
was ich mich wunderte... was passierte ächt mit Sofie Fatale, die am ende von teil 1 bill die botschaft übermitteln musste?! |
Was es wird nicht gezeigt was mit der passiert!!!!! |
Ich freu mich schon RIESIG auf den zweiten Teil!!!! |
Zitat screamTUSSI (2004-04-14 18:09:10)
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Zitat th (2004-04-14 15:02:43)
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ja, er ist mit der uma am brüten. gezeigt werden soll aber vielleicht die vorgeschichte... |
Vielleicht aber auch die Rache der Tochter von Vernita Green 20 Jahre später..... Ich persönlich würde lieber die Rache der Tochter als die Vorgeschichte sehen. Am allerliebsten aber natürlich beides Noch ne Frage zum Film: Ist er nicht mehr so brutal wie der erste Teil? Wäre irgendwie schade, denn ich finde das hat einen grossen Teil zur Atmospäre im ersten Teil beigesteuert. |
Zitat Fido (2004-04-14 23:09:40)
Zitat Fido (2004-04-14 23:09:40)
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ohne hier den klugscheisser spielen zu wollen und auch, weil ich den film selber noch gar nicht gesehen habe, aber wenn es in eurer filmkritik heisst:
dann frage ich mich, ob ihr nicht eher "El Paso" statt "El Pancho" meint. weil in "Kill Bill 1" wurde meines wissens in El Paso geheiratet und gekämpft und gestorben. aber wer weiss, vielleicht hat der unberechenbare quentin tarantino ja einfach den handlungsort im zweiten teil woanders hin verlegt und der th Filmgott weiss bescheid. [Editiert von 'he_who_can_not_be_named' am 15 Apr 2004 00:35:10] |
neinein, hast natürlich recht, und habs korrigiert. |
beim zweiten mal gucken gefiel mir der film noch ein bisschen besser. wahrscheinlich, weil ich bereits wusste, was geschehen würde, und ich mich deshalb ganz auf die zum teil wirklich supigeilen dialoge konzentrieren konnte - ich freu mich auf Q.T.'s directors cut, in dem beide teile, volume 1 und 2 wieder vereint werden sollen! |
Ich fand den Film wirklich genial, die vielen Anspielungen auf die verschieden Film-Genres sind wirklich perfekt gemacht. Vor allem die Kung-Fu-Szenen mit Pai Mei... bin ein Fan dieser alten Filme... |
ich muss sagen, in dem moment als ich aus dem kino kam, hattte ich gemischte gefühle. einerseits erwartet ich das Vol.2 so wie Vol.1 eins sein würde, und das hat mcih im ersten moment entäuscht. |
Wenn man Vol 2 mit Vol 1 vergleicht, dann merkt man, dass es eigentlich 2 verschiedene Arten von Filmen sind. Während der erste viel asiatisches drin hatte und der "Actionfilm" der beiden war, wird im Teil 2 das Western-Genre (mit der Ausnahme natürlich des Karatelehrers) gewürdigt. Das sieht man auch daran, dass Ennio Morricone viele seiner Melodien hier aus dem staubigen Keller holt. Ob mir Teil 2 gefallen hat? Nunja, teilweise. Es hat recht geile Szenen und auch interessante, witzige Dialoge. Aber schlussendlich wars mir dann doch zuviel Blabla und entsprach nicht meinen Erwartungen. Allerdings hab ich auch viel positives gesehen: Also, wie man sieht, war ich vor allem von den Schauspielern beeindruckt. Während die Story doch Längen hat und mich nicht so richtig packen konnte, waren die Actors hervorragend und herrlich passend zu ihren Rollen. Fazit? |
Und ich krieg für den 22. April keinen Urlaub [Editiert von 'RogerM' am 17 Apr 2004 19:53:17] |
Jede Vortsetzung, auch wenn in diesem Fall von Beginn an zwei Filme geplannt waren, hat das selbe Problem. Und das schafft Kill Bill Vol 2 nicht einmal im Ansatz.
Da kann auch die Schauspielerischen höchstleistungen der einzelnen Personen nichts ändern. Und so schön einem diese Rückblender über nicht bekannte Ereignisse Aufklähren, sie waren doch etwas einfallslos abgehandelt worden. Im ersten Teil hatten wir z.B. ein Anime für Oren. Auch die Hassliebe zwischen Bill und Beatrix haute mich nicht vom Hocker. Schon in anderen Filmen gesehen.
Fazit: Wer wissen möchte wie es weitergeht soll den Film schauen gehen, es lohnt sich einigermassen. Ich rate jedoch von einer Nocturne Vorstellung ab. Mein Tipp an den Regiseur: entweder die Action und Rückblende Elemente gleichmässig verteilen oder im zweiten Teil Steigerungen einbauen.
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Ich weiss nicht, was ihr alle so toll an diesem Film findet. Ich finde, er ist völlig in die Länge gezogen und teilweise einfach nur langweilig. Habe selten bei einem Kinobesuch so häufig auf die Uhr geschaut, wie beil Kill Bill Vol. 2. Der zweite Teil fand ich dann doch besser und ich hab mich nicht mehr gelangweilt. Die Dialoge finde ich alles andere als genial, sondern teilweise einfach nur lächerlich und ebenfalls völlig in die Länge gezogen. Ich war einfach nur masslos enttäuscht, als ich gestern das Kino verliess und meiner Meinung nach ist Kill Bill Vol. 2 Tarantino's schlechtester Film. |
in den ersten stunden nach verlassen des kinos war ich auch eher enttäuscht. wobei das einfach darauf zurückzuführen war, dass ich ganz andere (nicht höhere) erwartungen vom film hatte. ging wohl vielen so. die rückblenden mit Pai Mei liebe ich aber schon nach dem ersten mal sehen, einfach genial |
jetzt tickets, soundtracks und dvds abstauben: |
Ha! Ich habe den Film gestern gesehen und bin absolut begeistert. Echt... Die Schauspieler waren wiederum überzeugend und die kleine Perla Haney-Jardine war einfach das Sahnehäubchen (jaja, tönt blöd, aber ein besserer Vergleich kam mir beim besten Willen nicht in den Sinn!). David Carradine ist nicht schlecht als Bill und sein Charakter ist genial angelegt. Ich muss gestehen, ich habe den Teil 1 schon lange nicht mehr gesehen (na eben als er im Kino war!), aber die Musik fand ich in diesem Teil mindestens ebenso gut. Vielleicht auch weil mir der blöde Kill Bill Vol. 1-Soundtrack einfach zum Hals raushängt. Dreimal CD hören und dann hat mich die Musik nur noch genervt! Aber für die Filme ist sie natürlich genial. Richtig ins Ohr gestochen ist mir dier Flamenco von Kindern gesungen. Schön! Die Bilder des Films haben sich in meinem Kopf so richtig festgesetzt.... die verfolgen mich richtig... uah, paranoid! Spoiler zum Lesen Text markieren
Egal, ich fand den zweiten Teil bei weitem besser als den ersten - und zusammen bilden sie ein eindrückliches Kunstwerk aus Ironie und Fantasie. |
Sowas tolles hab ich nun wirklich selten gesehen! Die Fortsetzung von Vol 1 fand ich um einiges besser. Das beweist mir mal wieder, dass nicht nur immer Blut spritzen muss, sondern auch mal Dialogen von so einer Klasse wirklich sehr unterhaltsam sind! Das geniale an diesem Teil 2 fand ich, dass der hier eigentlich das Gegenteil vom ersten ist. Spoiler zum Lesen Text markieren
Aber da es halt ein Film ist, bekommt er von mir 5,5 Sterne. Wer den Movie nicht gesehen hat, hat was verpasst. Und zwar was wirklich entscheidendes. |
Tarantino hat mit dem zweiten Teil ein absolutes Meisterwerk abgeliefert! Sein Regie-Stil gefällt mir sehr gut. Der Genre-Mix und die Hommagen an die 70er Jahre und die Samurai-Filme finde ich einfach sehr kultig! Die Kamera-Filter der Pai-Mei Szenen erwecken ein Gefühl wie bei den alten Samurai-Filmen... Das Gemetzel im ersten Teil war atemberaubend, im zweiten Teil spielten die Dialoge die wichtigste Rolle, u.a. die Ambivalenz zwischen Beatrix und Bill hat mir sehr gut gefallen. Bis zur letzten Sekunde hat man nicht gewusst was passiert. Die Musik bei Volume 2 ist IMHO fetziger und fast ein bisschen besser als im ersten Teil! Allerdings muss man diesen Film schlichtweg als GESAMTKUNSTWERK betrachten. Und eben als Gesamtkunstwerk betrachtet bekommt er von mir 5,5 Sterne !!!!! [Editiert von '7hUnD4b1rD' am 25 Apr 2004 13:35:46] |
Zitat th (2004-04-22 13:56:32)
So ein Gewinn würde mir den Sommer noch versüssen... |
Den zweiten Teil der Schlachtorgie hatte ich mir eigentlich anders vorgestellt, aber mir gefiel er sehr gut.Tarantino hatte beim zweiten Teil, meiner Meinung nach, die Charaktere mehr in den Vordergrund gestellt und ist mit der Brutalität ein wenig sparsamer umgeangen. Mir gefiel der Film |
Zitat Jack16 (2004-04-26 09:55:50)
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Ich kann nicht sagen, dass der 2. Teil schlecht war, aber im Vergleich zu Teil 1 fand ich ihn nicht so schlüssig. Die Braut wirkte oft beinahe dilettantisch, die Story war fad, die Dialoge nicht schlecht, aber oft zu lang. Die Begegnung zum Schluss zu vorhersehbar (woher weiss sie eigentlich, dass Bill sie nicht nur vera...?) Und was ich mich schon die ganze Zeit frage: Spoiler zum Lesen Text markieren
Zum Soundtrack ist zu sagen, dass die Anlehnung an Morricone schon gut und berechtigt war, aber den Tarantino Busenfreund Rodriguez den "Rest" machen zu lassen, war ein echter Fehlgriff. ICH hab immer nur "Once upon a time in Mexico" gehört. Was anderes scheint Herr Rodrigues nicht hin zu bekommen.
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Was mich schon seit gestern beschäftigt ist: Spoiler zum Lesen Text markieren
@pv: Ich denke du bist bei der bitte-bewerten-ermahnungs-post-liste ganz oben!;) Mich nervt das aber auch jedesmal... [Editiert von '7hUnD4b1rD' am 26 Apr 2004 12:09:54] |
Zitat 7hUnD4b1Rd (2004-04-26 12:08:51)
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Kill Bill Vol.2, kann man nicht vergleichen mit Vol.1. Auch wenn man mal kurz für 3 Minuten im Dunkeln sitzt, und das weinen von The Bride hört, und egal ob O-Rens Geschichte animiert erzählt wird, der Film ist absolut genial. Das einzige was ich vielleicht negatives dazu zu sagen habe: Zum Schluss, nur noch ein grosses Bravo an die Schauspieler und Quentin. Byebye |
Zitat rahel.b (2004-04-26 12:40:25)
Glaube du hast dich ein bisschen bei der Sternchen-Bewertung verklickt ? |
an 7hUnD4b1Rd aber zum film, naja, etwas enttäuscht war ich ja schon. Hab ich doch schon so etwas ähnliches erwartet wie im 1. Teil, teilweise wars etwas langatmig, die musik hat mich auch nicht mehr so vom hocker gehauen... schön, dass man David Carradine mal wieder sieht (hab doch jede folge Kung Fu geschaut früher Der Film ist soweit OK, hat er doch schon so einiges entschlüsselt und durchaus einige ganz nette Szenen, aber von einem Meisterwerk isses meilenweit entfernt. Den Schluss find ich persönlich etwas kitschig und vor allem hab ich das Problem, dass dieser Bill keine wirkliche Hassperson ist, der man den Tod wünscht, weil ich durchaus "Verständnis" habe für solch eine Reaktion (oder wer schaut schon gerne zu, wenn eine Frau die man gern hat, solch einen Loser heiraten will, einen Plattenladenbesitzer (die sind ja noch schlimmer als Videothekaren es gibt haufenweise bessere Filme aber noch viel mehr schlechtere Filme. |
Meine Bewertung ist ganz eindeutig: Kill Bill ist genial, die beiden Teile hintereinander betrachtet, hab ich mittleirweile 3 mal gemacht, 1 mal im kino & dann zu hause, sind absolut umwerfend! da es 2 filme sind erhalten sie 12 von 6 Sternen von mir |
@Knuddel: Das war meine Frage mit dem Brett, aber trotzdem... ICH finde es unlogisch! Die andere Geschichte, wie kam das Kind auf die Welt: wie wär's, wenn das Baby rausgeschnitten wurde. Von Bill...? Aber dann stellst sich natürlich die Frage, hat sie bisher die Narbe nicht bemerkt, oder was? |
Zitat rattacrash (2004-04-27 09:55:59)
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Zitat th (2004-04-22 13:56:32)
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an knuddel: ich habe das mit dem brett nicht geschrieben. zuerst genau lesen, dann kritisieren. nur so zur information. |
Hab mir grad den film angeschaut... |
Zitat 7hUnD4b1Rd (2004-04-27 16:37:34)
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naja... irgendwie weiss man nicht so recht, wie man das filmchen finden soll... szene wie das texas funeral sind meisterhaft, aber, der film ist einfach kein ganzes. zeitweilig sogar n bissel lahm und zu langsam, sprich ein bissel mehr action hätte dem ganzen gut getan. ich habe mich zwar amüsiert, aber der film ist wirklich nicht so gut wie zb pulp fiction. sind wir ehrlich, wenn das ganze nicht von tarantino wäre... der film würde nicht so wohlwollend aufgenommen werden. |
Nachdem ich den zweiten Teil nun endlich auch gesehen habe kommt auch noch mein Kommentar: Grossartig. Der zweite Teil hat mich sehr überrascht, da er in vielen Punkten den ersten Teil nicht fortsetzte, sondern erklärte und (so kann man die paar Monologe zum Schluss sehen) auch ansatzweise interpretierte. Natürlich werde ich mir einen allfälligen Director's Cut auch noch anschauen, doch fand ich, dass die Zwei-Teilung der Geschichte weitgehend Sinn macht. Immerhin wusste Tarantino mit den Erwartungen an den zweiten Teil umzugehen. Was ich damit meine? Zitat Amras (2004-04-17 13:32:04)
Es war hier eindeutig KEIN Hollywood-Produzent am Werk und Erwartungen wie das 'Mehr Blut'-Konzept für die Fortsetzung hat Tarantino bewusst hinter sich gelassen. Wie auch immer. Alles war hier kritisiert wurde sehe ich als Qualität des Filmes (lange Dialoge, wenig Blut, Aufbau etc.). |
Zitat Indeed (2004-05-18 01:25:54)
jein. lawrence bender (produzent) hats mal in nem interview so gesagt: Q: "When you read [the script] that very first time, you didn't automatically assume it was going to be two movies?" Bender: "Not really. I mean, I looked at it and it's cut up in chapters. Quentin writes in chapters and so it naturally lent itself to the possibility of making it into two. But honestly, we didn't really think about it until probably about a month before we wrapped. We started talking about it. We were saying, "We have so much good footage. Maybe we should make this into two movies." Quentin came up with a way - like in an hour - on how to do it. Then we kind of just dropped it and finished shooting. About six weeks into editing the movie we called Harvey Weinstein in. We said, "Okay, let's just watch the movie and be open to one way or the other. Is this the first half of a bigger movie or is it one movie unto itself?" Basically [audiences] will see pretty much what we saw there - only in a much better form. We all looked at each other and said, "That's a movie." We really felt like it was. We said, "Let's look at what the first scene would be that we have from the next movie." And that's a great first scene." |
Volume 2. ist definitiv anders als Vol.1. Vol.1 ist ein Spass-Film in dem mann einen Heidenspass an den ganzen Meztelszenen hat und sich keine grossen Gedanken über die Story macht. Ein Film der einem richtig aufpusht. Bei Volume 2. wird mann dann schritt für schritt wieder runtergeholt und mann beruhigt sich. Teils Szenen stimmmen einem richtig nachdenklich. Anfangs hatte ich in Vol.2 die Meztelorgien vermisst und war ein bisschen Enttäuscht. Schaut mann beide Filme zusammen am Stück ists einfach nur der Hammer und man erkennt das geniale Konzept von QT. Vol.1 war der beste Film 2003. Vol.2 ist der beste Film 2004. |
Zitat th (2004-05-18 02:00:54)
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Yesssss... Aber glaube kaum dass das schon ein Sammen-Schnitt ist ? |
Vol. 2 hat einfach mehr Stil als sein Vorgänger. Spoiler zum Lesen Text markieren
von Bill den überraschend unblutigen Kick. Hoffe wirklich, dass es kein vol. 3 mehr geben wird, denn vol.1&2 gehören geschlossen als 1 Film zusammen. |
Der zweite Teil 'Kill Bill' ist eindeutig besser. |
die deleted scene auf der KB2 dvd ist übrigens ein leckerbiss erster güte: bill kämpft gegen einen feind in alter tv-kungfu-maniere! |
Es ist zwar die Fortsetzung, aber es ist nicht mehr dasselbe wie beim ersten teil: als uma elle kämpft erwartet man einen blutrünstigen Vergeltungskampf - was passiert? kurz und schmerzhaft -> elle's auge wird von uma füssen zeram boden zerquetscht... der tod von bill ist auch wie niemand gedacht hat. Kill Bill Vol. II ist ein absolut unbeschreiblicher Film. es ist alles vorhanden was nur vorhanden sein kann: action, spannung, anspruch (keine dumpfbackenstory), drama, (ein wenig) komödie, etc...! |
+ UMA THURMAN WIEDER IN DER HAUPTROLLE |
Zitat natalie (2004-11-05 16:29:57)
(liebe mods, was diesem forum noch fehlt ist die möglichkeit die schrift grösser zu stellen! dann kämen diese wunderbaren grossbuchstaben noch besser zur geltung! denkt mal drüber nach!) |
Quentin, du bisch an grossa Gschichta-Erzähler. Bitte mach jedes Johr so an Film |
Viel besser als der Vorgänger. Nicht nur ein einfaches Kampfgemetzel, sondern mehr Geschichte. Für mich waren einzelne Szenen ein bischen langweilig, doch der Rest war packend. Eigentlich bin ich auch kein Fan von solchen "Kunstfilmen" à la Quentin Tarantino, aber dieser war ausnahmsweise mal nicht schlecht. |
auch wieder klasse, wie volume 1. die kampfszenen waren nicht so gut wie in volume 1. aber die sprüche, coool cu |
Weiss man jetzt eigentlich ob uns Tarantino mit einer Directors Cut beglücken wird? Habe mir die DVD's deshalb noch nicht angeschafft. |
Vielleicht liegt's auch daran, dass ich mehr vom Westernkino als vom asiatischen Kino halte, auf alle Fälle ist der zweite Teil von Kill Bill besser als sein Vorgänger. Es gibt mehr Story, mehr geschliffene Dialoge, jedenfalls ist es mehr Tarantino und ich denke auch, dass Tarantino diesen Teil dem ersten vorzieht. Obwohl, die Musik war schon eine Spur geiler in Volume 1. Aber eben, die Filme gehören einfach zusammen! Schade hat Tarantino die Filme getrennt... |
natürlich nicht so genial wie Volume 1, aber trotzdem ein sehr guter Film. Ein bisschen lang vielleicht. |
Kill Bill: Volume 2 ist zwar auch nicht der grosse Kracher, aber er ist allemal unterhaltsamer als der erste Teil. Der übernommene Score von Ennio Morricone leistet dabei natürlich auch gute Arbeit. Und wie ich mir erhofft habe: David Carradine bringts als Bill wirklich! Stilvoller gehts fast nicht mehr. Dazu kommt der Hang zum Absurden, der mir bei Volume 1 etwas gefehlt hat (nicht zu vergessen der Auftritt von Gordon Liu |
Ein bisschen weniger gut als vol. 1 |
Zitat mr.wolf (2008-08-16 10:41:00)
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Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)
(deine ellenlange bewertungsliste umfasst an asiatischen filmen gerade mal "crouching tiger, hidden dragon", "shaolin soccer" und 3(!) "pokemon"filme...) [Editiert von gargamel am 2008-08-16 23:53:37] |
Zitat gargamel (2008-08-16 23:25:07)
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nönö, mein freund! du masst dir an zu behaupten, kill bill 1 sei beim asiatischen kino zusammengeklaut, ohne das asiatische kino auch nur annähernd zu kennen. (obiges natürlich unter der annahme, dass dir der unterschied von zitat und plagiat klar ist...) |
Zitat gargamel (2008-08-17 01:25:37)
Zitat gargamel
Dass es zitiert ist weiss ich ja, aber es kann ja nicht die halbe Miete für einen Film sein, wenn man sich z.B. einfach bei einem Morricone-Soundtrack bedient. Das geht schon etwas über "Zitieren" hinaus. Ich unterstelle Tarantino kein Plagiat, ich finde aber, wer so viel zitiert, muss damit rechnen, dass einem dieser Vorwurf mal vorgehalten wird. |
Zitat El Chupanebrey (2008-08-16 11:52:51)
Entscheide dich mal, entweder ists ne Hommage oder geklaut! Beides zusammen geht aber nunmal nicht! |
Zitat Chemic (2008-08-17 17:14:18)
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Den zweiten Teil fand ich schwächer als den ersten. Liegte wohl hauptsächlich daran, dass meine Erwartungen nach Volume 1 sehr hoch waren und ich nach dem Actiongeladenen Vorgänger einfach mehr Intensivität erwartet habe. Volume 2 ist viel ruhiger und enthält viel mehr Dialoge. Das macht den Film natürlich nicht schlechter. Auch hier ist der Streifen extrem unterhaltsam und der Soundtrack hammermässig. Im grossen und ganzen gibt es eine 4,5 aber runde es mal ab. |
Zitat El Chupanebrey (2008-08-17 12:38:10)
also doch: du verstehst den unterschied zwischen "zitieren" und "klauen" bzw. zwischen "hommage" und "plagiat" nicht. ansonsten könntest du nämlich nicht tarantino der klauerei bezichtigen und dann noch mit stolzgeschwellter brust behaupten, du gäbest nur wieder, was ich geschrieben habe.
der meistzitierte film in "kill bill 2" ist "spiel mir das lied vom tod". und tarantino "bedient sich nicht einfach bei einem morricone soundtrack", er benutzt den, um die verwandtschaft der figuren "bride" und "harmonica" (bronson) bzw. "bill" und der figur fondas zu akzentuieren. ich erkläre dir jetzt nicht, wie die figuren zusammenhängen, ein bisschen sollst du ja auch selber denken...
yup, das ist natürlich so. vor allem berechtigt zu diesem vorwurf sind natürlich leute, die gehört haben, dass tarantino gerne zitiert und von den quellen dieser zitate keinen blassen schimmer haben... genau so muss das sein...
das ist wahrlich ein grund stolz zu sein, wenn einem namen wie kurosawa (v.a. wenn man das gefühl hat, leones-spagetthi western seien aus dem nichts gekommen),
[Editiert von gargamel am 2008-08-18 10:44:54] |
Zitat El Chupanebrey (2008-08-17 12:38:10)
also ein plagiat ist etwas völlig anderes, du verwechselst hier so einiges. tarantino bedient sich nicht auf plagiatsbasis bei morricone und herrmann, sondern verwendet deren musik natürlich auf legaler basis (und muss dafür auch an die ASCAP zahlen). ich bin von tarantinos musikstil auch wenig beeindruckt, aber selbstverständlich haben weder dies noch seine filme etwas mit plagiat zu tun. plagiat ist 1:1 (auch teilweise) klauen und als sein eigenes geistiges gut ausgeben. |
Zitat gargamel (2008-08-18 08:48:19)
[Editiert von El Chupanebrey am 2009-03-09 16:25:13] |
Ich glaube, Chupa hat schlicht und einfach ein Problem mit Tarantinos Eklektizismus'. Statt dem Zuschauer eine Geschichte im eigentlichen Sinne zu erzählen, zelebriert Tarantino sozusagen Kino im Kino (oder mittlerweile auch nur sich selbst). Das muss man nun wirklich nicht mögen. |
johoo, kettenposting once again! ich versuche das schon abgehandelte zeugs rauszukürzen... Zitat El Chupanebrey (2008-08-18 11:30:54)
die absicht war schon zu erkennen. nur, und damit sei die "klauen"-geschichte besprochen, geht es nicht an, jemanden des plagiierens zu bezichtigen, wenn man die quellen nicht kennt. auch nicht sarkastisch. das ist wie über ungesehene filme herziehen, weil man gelesen oder gehört hat, dass der film schlecht sei. ich kann mir eigentlich schwer vorstellen, dass du das anders siehst.
das will ich aber auch stark hoffen!
das stimmt einfach nicht. tarantino legt die quellen seiner zitate immer offen, er verkauft die nie als seine eigene erfindung.
du magst ihn bzw. seine filme nicht. hab ich gar kein problem damit. aber auch dann sollte deine kritik fundiert sein und nicht einfach ein polemischer rundumschlag sein (nichts gegen eine gute polemik, aber dann doch bitte etwas elaborierter
ja, tarantino-filme ohne zitate aus filmen bzw. popkultur im allgemeinen sind schwer vorstellbar, das mag man oder eben nicht (wenn's, wie in death proof nur noch selbstreferenzen sind, so finde ich das dann auch nur noch doof...).
kein problem damit. aber (es gibt immer ein aber
mit den quellen meinte ich ausdrücklich asiatische filme. und die kennst du nicht, wie du ja selber sagst. also kannst du referenzen auf diese quellen nicht erkennen, logischerweise.
da hast du verdammt recht! kurosawa spielt in der liga von kubrick, fellini, eisenstein, ford oder hitchcock. oberste stufe. sein "yojimbo" wurde übrigens von leone mit "a fistful of dollars" "zitiert" (zitiert in anführungszeichen, da kurosawa nicht wirklich amüsiert war darüber... nur so wegen klauen und so...)
nein, aber dann sollte man auch nicht mit begriffen wie "klauen" um sich werfen... ging mir nur darum...
du lässt dir einfach aus einem komischen dünkel heraus viele gute filme entgehen... im asiatischen kino werden nicht nur und pausenlos schwerter geschwungen und kung-fu schläge ausgetauscht...
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Hmm, das Ganze erinnert doch stark an nen Ex-User |
Zitat euros (2008-08-18 16:28:48)
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Zitat gargamel (2008-08-18 14:50:02)
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El C, schiebs doch einfach auf Antiphatie und damit hats sichs! |
Zitat Chemic (2008-08-18 18:43:42)
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So Leute, jetzt mal ein Punkt und wieder zurück zum Film... |
Zitat db (2008-08-18 19:48:22)
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Artet mir langsam eher in eine Diskussion aus, ob Tarantino überhaupt als Regisseur etwas Kreatives liefert oder nur gut klaut und das hat wenig mit dem Film zu tun. |
natürlich hat das mit dem film zu tun, da er in "kill bill" sehr offensichtlich und mit viel gusto referenziert und die filme exemplarisch für seine art zu arbeiten sind. aber die von dir nun ausgelöste diskussion ob das jetzt off-topic ist oder nicht, die ist dann tatsächlich sehr sinnlos... [Editiert von gargamel am 2008-08-19 08:43:03] |

