Forum Movies - Reviews: Kino

The Matrix has me, too! Und ich weiss auch warum...!

Da wären erstens die wirklich genialen Kampfszenen, die einfach hammermässig daherkommen und speziell auch die Tricksequenzen mit den "sich entmaterialisierenden" Zwillingen: ein Augenschmaus.
Zweitens ist der Humor (Dialog, Gestik und Mimik der verschiedenen Figuren) absolut trocken; so trocken, dass selbst die Sahara einpacken kann - that's what I love about it... oder doch eher: "ça, c'est magnifique!" (*räusper*)
Ebenfalls von der fabelhaften Sorte sind die SchauspielerInnen und deren passenden Kostüme (elegant-gefährlich).

Okay, die gewisse Ansprache von Herrn Morpheus und das anschliessende Getanze der Zion-ianer haben mich nicht wirklich überzeugt. Auch die Liebesszene von Trinity und Neo fand' ich etwas... naja... unpassend. Aber locker. S'gibt definitiv schlimmeres.

Ich tät mal sagen, dass dieser Film der Sommerfilm 2003 ist. Warten wir auf die "to be concluded" Fortsetzung...

nd's Wertung:

Es tut Gut auch mal in paar positive Stimmen zu hören. Die Amerikaner waren glaub nicht so begeistert. Auf alle Fälle freue ich mich schon darauf den Film auch anzusehen. Stimmt es,dass die Story ein wenig billig und schwach ist?(Bitte keine zu grossen Spoiler
Auf alle Fälle ist der Sequelkampf zwischen T3 und Matrix eröffnet. Wie auch immer ein tolles Kinojahr.

Filmo's Wertung:

Matrix vs. T3? hallo? das wär doch unfair, T3 hat keine chance

die story ist teils einfach, teils anspruchsvoll. mit einmal gucken hat man sicher noch nicht den überblick, darum freu ich mich auch auf den offiziellen filmstart nächste woche.

auf diesen starten wir übrigens einen kleinen wettbewerb mit attraktiven Matrix Reloaded goodies!

th's Wertung:

T3 vs Matrix ist gar nicht so abwegig. Die beiden werden überall miteinander verglichen und so nebenbei die ewige Diskussion was nun besser ist. ( Ist immer lustig wie die jeweiligen Fans versuchen den anderen Film fertig zu machen).
Allgemein glaube ich,dass T3 stark unterschätzt wird. Eine stärke von T3 könnte das Szenario sein, dass in der "realen" Welt spielt. So dass man das Gefühl hat, das es wirklich passieren könnte.
Ich sehs so. Matrix=Coole Action die grandios inszeniert wird.
T3=brachiale Action mit der wahrsch ein bisschen epischeren Story (Zudem wirds Zeit,dass Arnie wiedermal einen guten Film abliefert

Aber jetzt ist zuerst mal Matrix dran. Und sobald wie ich kann werde ich mich ins Kino schleichen um den Film zu sehen.

Filmo's Wertung:

Lustig, dass schon 10x gevotet wurde. Läuft doch der Film erst nächste Woche in den Kinos an....

muri's Wertung:

Das mit den Votes .....LOL. Offenbar ist die Welt gespalten in Matrix Hasser und Matrix Liebhaber, die schon jetzt wissen wie sie Voten. Ist eigentlich Schade denn so ist ja klar ,dass ein faires und gerechtes Resultat nicht zustande kommen kann. Ein bisschen mehr Ehrkichkeit bitte. Die SW Fans habens ja auch geschaft sich kritisch mit den neuen Episoden auseinanderzusetzten und haben weiss Gott nicht Loorbeeren verteilt weils nur SW ist.
Wie auch immer. Matrix ist in den USA enorm erfolgreich gestartet.
In den USA spielte M2 in den ersten vier Tagen gut 136 Mio ein. (Das wäre dann in etwa der 2 Erfolgreichste Kinostart aller Zeiten)

Filmo's Wertung:

Der neue «Matrix»-Film ist ein Rekordbrecher. Der Action geladene Science-Fiction-Thriller «Matrix Reloaded» spielte an seinem Eröffnungstag in den USA 42,5 Millionen Dollar (36,7 Millionen Euro) ein und setzte damit eine neue Spitzenmarke. Der letzte Rekordhalter, «Spider-Man», war im Mai 2002 auf ein Premierenergebnis von 39,4 Millionen Dollar gekommen, hiess es am Freitag in Studiokreisen.

dpa, gestern abend.

th's Wertung:

Na dann bleibt ja nur zu hoffen, dass der Film hält was er verspricht.

Filmo's Wertung:

Ist gut möglich das schon 10 gevotet haben bzw. das jene Personen den Film auch tatsächlich schon gesehen haben... Presse und so

mobbe's Wertung:

T3 vs Matrix???? Please....

Ich glaube nicht, dass T3 eine Chance haben wird. Der Film wurde eindeutig nur gemacht, um Arnie und Produzent Mario Kassar wieder einen Schub zu gebeneb. Letzterer ging ja nach Cutthroat Island pleite. Ausserdem wurde James Cameron hintergangen und Jonathan Mostow hat mit "Breakdown" ein zwar vielversprechendes Debut geliefert, aber ich bezweifle, dass er für einen Film dieser Grössenoordnung bereit ist. Die Trailer schauen miserabel aus und das neue Final One Sheet Poster (www.hundland.com) strahlt Unoriginalität aus. Egal... Dies is auf jeden Fall das Jahr der Matrix, auch wenn ich die gutan alten Actionkracher GANZ OHNE CGI so sehr vermisse...

ma's Wertung:

Taxi3, Bad Boys2, 2fast and 2 Furios. Alles Filme bei denen die CGI wohl weniger eine Rolle spielen wird. Alle Hoffnung ist also noch nicht verloren. Zu Begrüssen wäre es aber schon wenn sich die Filmemacher ein bisschen an Heat und Ronin etc. orientieren würden. Irgendwann wird wohl eine Phase kommen in der man wieder eine Schritt weg von der CGI geht, und nur noch das nötigste macht. Allerdings einen Gollum möcht ich nicht mehr missen.

Filmo's Wertung:

Auf Bad Boys 2 freue ich mich eigentlich, trotz des allgemeinen Michael Bay Hasses, doch ziemlich. Wiedermal echte Explosionen... Ja Gollum war grossartig, und auch die Massenszenen in TTT waren angemessen. Aber bitte keine Spiderman-mässigen herumhüpfenden Computerspielfiguren mehr..

ma's Wertung:

jetzt gibts noch 'was matrix-mässiges zu gewinnen: http://outnow.ch/community/wettbewerbe/

th's Wertung:

bis zur pause mochte mich der film nicht 100% zu überzeugen ... es wurde halt einfach recht viel gesprochen und zudem wurde aus meiner sicht der liebesstory zwischen trinity und neo viel zu viel beachtung geschenkt ... das passt da irgendwie einfach nicht rein. sicherlich darf man wissen, dass die beiden zusammen sind ... aber eben.
nach der pause kam dann die geballte ladung: ich hatte das gefühl mich erst hingesetzt zu haben, als schon "TO BE CONCLUDED" auf der leinwand erschien. die highway-szene setzt alles schon dagewesene in den schatten ... SUPER-DUPER-FRIST-CLASS-ACTION! und es wird einfach unendlich spannend.
also alles in allem eine gelungene fortsetzung der ersten folge!

PS: in der westschweiz läuft der film schon seit letzten donnerstag ganz offiziell im kino ... daher die votes?!

pj's Wertung:

... um das "magnifique" zu erklären: Der "Franzose", d.h. der Typ mit Persephone an seiner Seite gefiel mir ausserordentlich gut. Einfach Spitzenobermegagigaklasse, was der rauslässt

nd's Wertung:

Der Franzose ist Müll...nur weil er dekadent auf französisch rumflucht?
Rein optisch war ich ja eh nur auf die Belucci fixiert! *grrrrrr*
Nur dann kam der komische Kuchen und machte die gute Laune wieder futsch. Es wird höchste Zeit das die beiden Wachowski mal wieder aus dem Studio raus kommen! :o)

mobbe's Wertung:

Der "Franzose" ist das Beste!
=> erinnert mich an Q aus Star Trek - The Next Generation...

nd's Wertung:

der franzose ist absolut superbe et genial!!!

th's Wertung:

Über den ersten Teil dieser Trilogie muss man kein Wort verlieren. Revolutionär, genial, etc... Der zweite Teil sprengte in Amerika (fast) alle Einspielrekorde und ist nun auch bei uns angekommen.

Die Geschichte wird komplizierter und anspruchsvoller. Die Maschinen graben in Richtung der letzten Menschenstadt "Zion" und Neo, Morpheus und Trinity haben 72 Stunden Zeit, um diesen Vorgang irgendwie zu stoppen.

Erstmal zur Action: Die ist sensationell, überzeugend und einfach noch nie dagewesen. Die Fights, Verfolgungsjagden und Kämpfe sind halt einfach das Mass aller Dinge und sind eindeutig die Höhepunkte dieses Filmes.
Was die Story angeht, wurde mir ein bisschen zuviel "technical Mambo-Jambo" geredet, zuviel philosophiert und die Hintergründe der Matrix sind nach wie vor sehr rätselhaft.
Da muss man den Kopf bei der Sache haben und wird dann schlussendlich doch nicht richtig schlau aus dem Ganzen. War mir zuviel Gerede und diese Szenen ziehen sich (leider, leider) recht in die Länge.

Zu den Schauspielern gibt‘s folgendes zu sagen:
Keanu Reeves spielte ohne grosse Mimik den "One" Neo. Die Tatsache, dass er jetzt auch fliegen kann, passt für mich nicht so recht in die Matrix-Philosphie, die ich mir "aufgebaut" hatte. Seine Kämpfe sind aber absolut genial und seine "Superkräfte" werden beeindrucken dargestellt.

Laurence Fishburne gefällt mir eigentlich recht gut als Morpheus. Seine Rede in Zion war dann aber etwas gar lang (und "Moses-like" geraten. Auch er bringt leider mimisch nicht viel auf die Reihe.

Carrie-Ann Moss macht zwar eine gute Figur in Latex, aber sonst kommt sie in diesem Teil nicht so richtig rüber. Okay, sie darf Neo verführen und ist für den weiteren Verlauf der Geschichte wichtig, aber da fehlte mir doch eine gewisse "Wärme"...

Hugo Weaving ist der Star dieses Filmes. Jawohl. Seine Figur "Agent Smith" ist genial dargestellt, hat herrliche (witzige) Szenen und wenn immer er auftaucht, geht auf der Leinwand die Post ab.

Die "Twins" haben die "Entmaterialisierungs"-Effekte gepachtet und überzeugen durch diese auf der ganzen Linie. Dazu ein paar coole One-Liner und fertig sind Kult-Figuren. (Bei den Effekten sieht sogar "Nightcrawler" von "X-men2" alt aus...)

Agent Johnson, vom Schweizer Daniel Bernhardt dargestellt, wird bei uns recht gehypt und hat gute Auftritte als Kämpfer/Gegner von Morpheus in der sensationellen Autoverfolgungs-phase. Zu reden hat er aber nicht viel und seine Auftritte sind an einer Hand abzuzählen.

Der Rest macht seine Sache gut und wird wohl in Teil 3 (Jada Pinkett-Smith) noch grössere Rollen spielen.

Fazit:
Es bricht mir das Herz, diesem Film nicht die Höchstnote zu verleihen. Ich wollte echt, dass der Film der Hammer wird, den ich erhofft hatte.
Diesen Ansprüchen wir der Film als Gesamtes leider nicht gerecht.
Die Kampfszenen sind genial und lassen einen mit offenem Mund im Kinosessel sitzen. Die Geschichte an sich hat aber recht Längen und ist teilweise nur schwer verständlich.
Nichts desto Trotz, ist "Matrix:Reloaded" ein Film, den man gesehen haben muss, auch wenn der Schluss gar abrupt ist und einem mit einem "Das können die doch nicht machen" auf den Heimweg schickt....

muri's Wertung:

okay, nach dem zweiten gucken ist der film nicht besser, aber auch nicht wirklich schlechter. einzig die paar fehler (visuell, und auch inhaltlich) ärgern umso mehr.

immerhin hab ich nun die rede von mr. matrix-gott besser verstanden, wobei die eh grösstenteils nur eine aneinanderreihung hochstehend tönender sätze zu sein scheint. kann mir einer erklären ob er [neo] nun die "gute" oder "schlechte" wahl getroffen hat? und was war mit seinen vorgängern? äh...

die tanz-szene ist übrigens noch immer lächerlich, und die herzmassage-szene einfach nur peinlich (und zudem "falsch", im matrix-code liegt die, aber in der "realwelt"-ansicht nicht). dafür hab ich nun die beinahe 9 minuten abspann (übrigens mit einem coolen zusammenmix des soundtracks) durchgesessen und dann den matrix revolutions trailer genossen.

th's Wertung:

oooh doch! Der Film wird das zweite mal noch schlechter. Die beim ersten gucken schon langweiligen szenen sind beim zweiten hinblick noch schlimmer. "aaaaaah sie tanzen noch immer" "ooooh neo hat immernoch einen weissen Popo" "huch sie prügeln mal wieder"!!!
jänu!
kommt am ende echt ein trailer für revolutions? ist der gut? muss ich mal sitzen bleiben.
Dem lieben Herrn Matrix-Gott täte mal ein bwl-studium gut....KISS Keep It Short and Simple!!! oder DDS Denken Denken Sprechen.
Der Neo wird wohl die richtige wahl getroffen haben....hatte er denn eine wahl *g*?
aber komisch finde ich das neo dann back in der realität diese metaldinger aufhalten kann. entweder entwickelt er jetzt noch hier übermenschliche fähigkeiten (x-men neo?) oder die geglaubte realität ist wieder nur eine simulation die die anomalien glauben lässt sie seien jetzt in der realen welt. *amkopfkratz*
egal....Frodo wird schon richten ;oP

mobbe's Wertung:

*blablabla*

th's Wertung:

Obwohl ich nicht mit riesen Erwartungen in den Film ging, wurde ich im grossen und ganzen enttäuscht. Klar, die Special Effects sind atemberaubend doch was dazwischen passiert kann einfach nicht überzeugen. So gibt es ab und zu Gespräche welche eher wirr als interessant sind.

Doch der grosse Kritik Punkt ist der Anfang des Film - auf Cion (schreibt man das so?). Das ganze wirkt eher wie aus einem billigen Musik-Video der 70er Jahre. Auch die Szene in der der Song gespielt wird wärend sich Neo und Trinity im Bett vergnügen, hätte man schneiden könnnen. Und dann ist noch dieses grausam langweilige Gespräch zwischen Neo und dem Senator *gähn*.

Doch zum Glück konnte sich das ganze in der Mitte wieder auffangen und gute Unterhaltung bieten. Der Soundtrack hat mich zwar, im Gegensatz zum ersten Teil, nicht überzeugt doch der Rest war gut.

Ich kann dem Film im Ganzen nicht mehr als

**** Sterne geben - das ist zwar gut, doch nicht das was ich erwartet habe.

sj's Wertung:

... ja, aber rettet der Franzose mit seinem Fluchschwall nicht gewisse mangelhafte Szenen?!
... ist denn der Humor nicht "gut"?!

In ein paar Wochen werd' ich mir den Film auch noch ein zweites Mal zu Gemüte führen - hauptsächlich wg. des Humors - oder halt: Sarkasmus'!!

nd's Wertung:

Wenn Agents Smith, alias Elrond, alias Hugo Weaving nicht gewesen wäre, dann hätte man ja fast nix zu lachen gehabt. Ich find seine Figur ist der eigentliche "Spassfaktor" in diesem Film. Besonders als Neo sein "Superman-Dings" durchgezogen hat, nachdem er gegen 100xx Smith's kämpfen musste und diese dann in die Gegend schauend, wieder abzotteln mussten. Fand ich eine der lustigsten Szenen....
Der Franzose ist okay. Hätte aber lieber etwas mehr von den Twins gesehen.... (<- und damit sind nicht die von Frau Bellucci gemeint )

[Editiert von 'muri' am 23 Mai 2003 15:52:02]

muri's Wertung:

Auch von mir nur vier Sterne. Warum?Es lag sicher nicht an zu hohen Erwartungen. Der erste Teil hat mir sehr gut gefallen, aber als Revoulution sah ich ihn damals nicht an. Dennoch den ersten Teil mag ich sehr und M2 war für mich auf dem diesjährigen Pflichtprogramm.
Die Beurteilung versuche ich mal nach dem Licht/Schatten Schema zu machen.

Licht:
-Der Franzose, dazu muss man wohl nicht mehr viel sagen.
-Die "Twins". Wer X2 mit Nightcrawler gesehen hat,ist vielleicht nicht mehr ganz so beeindruckt trotzdem sind die "Twins" eine Meisterleistung.
Hoffentlich werden wir von denen noch mehr sehen.
-Die Effekte(CGI)allesamt sehr gut gemacht. Allerdings der "Boah" Effekt fehlte irgendwie. EP2 und vor allem TTT machten da den besseren Eindruck.
-Die Kämpfe waren alle sehr schön gestaltet allerdings könnt ich mir vorstellen, dass die Kämpfe in "Hero" noch schöner daherkommen könnten (Der einbezug der Naturkräfte klingt sehr interessant und auch die Trailerszenen wirkten sehr gut)
-Die Autoverfolgungsjagd
Nun der Schatten:
-Es wär ein bischen hart zu sagen die ganze erste Hälfte aber irgendwie....
Zion ist dumm. Viel belangloses Geschwafle, das "Pseudointulektuell" verpackt wurde. Klar viele der Fans werden sagen "Das bedeutet dass", "Der tieferen Sinn ist dass" etc... Mich hats nicht Überzeugt. Die ganze Zionsequenz wurde viel zu sehr in die Länge gezogen. Absoluter Tiefpunkt war die "Raveparty" gemischt mit ein bischen Sex. Zuerst die sehr "komische" Rede von Morpheus. "Der Tod ist nahe unser Ende steht vor unseren Türen, Feuer wird vom Himmel Regnen und.. aber ich glaube an ...... Technoooo". Und dann tanzen sie. Sie tanzen einfach. Und es hört einfach nicht auf. Munteres raten beginnt für welches Deo Werbung gemacht wird. Mit solchen Sachen ( wie u.a auch dem "Sexcacke") verliert der ganze Film die Ernsthaftigkeit, büsst einiges an Glaubwürdigkeit ein und macht vieles vom ersten Teil kaputt.
- Die ganze Story ist nicht sauber aufgebaut. Vieles wirkt wie eine Reparaturstelle. Mal das mal jenes, dann taucht plötzlich ein Agent auf damit man noch schnell einen Kampf machen kann. Es kommt nicht wie aus einem Guss daher.
-Einige der CGI Effekte hät man rausnehmen sollen. Wirken irgendwie nicht gut (Das kann man aber auch bei TTT und EP2 sagen). Und ob 30 oder 100 Agenten angreifen spielt ja auch keine Rolle.
-Das Treffen mit "Gott" oder auch der Architekt. Auch da wieder viele unötige Worte für etwas was man eigentlich sehr knapp und kurz erzählen hätte können (Algmemein wird mit Unnötigen Dialog viel Zeit gewonnen). Trotzdem eröffnet das Gespräch immerhin ein paar interessante Fragen. Gibt es die Matrix in der Matrix, ist Neo ein Programm etc)
-Die " Wiederbelebungszene"
-Die Musik die im ersten Teil fast perfekt mit den Bildern harmoniert hat pass auch nicht mehr so.
-Das Ende "To be concludet". SW und LOTR zeigen wie man einzelne Folgen eines Mehrteilers sauber abschliesst.

Fazit. Das Hihglight ist es nicht geworden. Was geboten wird ist super Action. Jedoch scheint bei den Brüdern die Luft etwas draussen zu sein. Im November sollte einiges geklärt werden. Dann wird sich auch entscheiden ob es vielleicht besser gewesen wäre, wenn man M2 und M3 zusammegenommen hätte und nur ein Film gemacht hätte (Dafür gestraffter). Das Argument mann müsse sich eben in die Welt der Matrix einarbeiten um alles besser zu verstehen lasse ich nicht gelten. Ein Filmm sollte selbsterklärend sein. Es soll doch nicht sein, dass man noch alle Animatrix Folgen anschauen muss und das Game spielen dass man alles von Matrix hat. Obwohl so kompliziert wars ja dann auch wieder nicht. Das ein Film eine einigermasse komplexe Story gut rüberbringen kann zeigt Minority Report. Zum Schluss bleibt bei mir das laue Gefühl, dass man vielleicht lieber auf eine Fortsetzung verzichtet hätte

Filmo's Wertung:

Ups hab bei Licht den Smith vergessen. Ganz klar er rette einige Szenen mit seiner Anwesenheit. Vielleicht sogar der beste Charakter im ganzen Film.

Filmo's Wertung:

Da kann ich doch mal nur zustimmen. Toller Beitrag Filmo!

mobbe's Wertung:

hüpf, hüpf

Ja, ich gebe zu, beim Rumgehüpfe am Zion-Rave ists mir auch zu blöd geworden und das Teppichmuster im Kinosaal wurde plötzlich interessanter.

Aber hey, seht's mal so: Rund um den Erdball überschlagen sich Kritiker (von Popcornbrätlern bis zu Filmgöttern) über diese laaange Szene, welche weder Sinn macht noch dorthin gehört. Wir alle meinen zu wissen, wie ein Filmaufbau, eine Erzählstruktur und das Tempo der Szenenfolge gestaltet sein soll. Und dabei vergessen wir eins: Wir alle wollten ja auch, dass uns Matrix Reloaded 'was neues zeigt: voilà.

In ein paar Jahren ist wahrscheinlich gerade diese Szene Kult...

[Editiert von 'baggins' am 25 Mai 2003 22:58:34]

Baggins' Wertung:

Nörgler, geht heim!
Matrix Reloaded ist eine durch und durch gelungene Fortsetzung mit Bombast-Action, und bis auf die zu langgezogene Tanzszene auf Zion keineswegs langweilig!! Mein Voting bekommt jedenfalls volle 6 Sterne

Kartoffelschäler's Wertung:

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=14511

Hier hat jemand ein Forumsbeitrag übernommen, der ein offenbar arg gefrusteter Matrix 1 Fan im rottentomatoes Forum gepostet hat. Die Enttäuschung und der Frust über M2 ist in jedem Wort zu spüren. Im Grossen Ganzen ist es aber eines der lustigsten Reviews, dass ich bisher zu M2 gelesen habe. Gibt einiges zu lachen.

Anmerkungen:
1. Der Beitrag wurde im rottentomatoes Forum verfasst, d.h der Film wird ein bisschen härter als üblich drangenommen
2. Matrix Fans dürfen das ganze nicht zu Ernst nehmen

Eines hat M2 geschafft. Schon lange wurde nicht mehr soviel über einen Film diskutiert. Und dass ist in der Regel ja auch ein gutes Zeichen.

Filmo's Wertung:

*grööööhl*. Ganz geile Kritik über Matrix (or however the hell you spell that)...

muri's Wertung:

Oh yeah so hab ich schon lang nicht mehr lachen müssen! Bestes entertainment.Danke für den link, so was lustiges hab ich über M2 echt noch nicht gehört

Kartoffelschäler's Wertung:

ich will nicht nörgeln. Matrix 2 ist ganz gut geworden, erst recht für ein Sequel. Die Kampfszenen sind sensationell, die multiplen Smiths witzig und der Franzose speziell. Aaaber....
Irgendwie hatte es in dem Film zu viele Szenen, die mich an andere Filme erinnert haben. Zahlreiche Anlehnungen an die STar Wars (die Zion-Massenszenen, die komischen Kampfroboter in Zion, der Schwertkampf auf dem Lastwagen), aus Tron (Der Architekt (vergleichbar mit dem Wächter in Tron), Das Vordringen ins Zentralsystem) aus Don Camillio (man schaue sich mal den neuen Neo an .
Von mit aus hätte der Film gewonnen, wenn der Anteil der Kampfszenen etwas tiefer wäre, und dafür etwas mehr inhaltlich gelaufen wäre. Denn was ist schon der Inhalt von Matrix Reloaded? Neo auf dem Weg zum Quellcode. Zahlreiche Schlägereien (obwohl er ja eigentlich einfach wegfliegen könnte).
Kann mir dafür jemand das mit den Matrizen 2 bis 5 erklären? Dummerweise kam das alles in etwa 5 Minuten. Das ging mir zu schnell. Vor allem, weil die weissen untertitel jeweils auf weissem Hintergrund nicht so gut zu lesen waren.
Nochmal: Der Film ist nicht schlecht. Ich hab mich bestens unterhalten und bereue die 15 Franken auch nicht, die mich der Eintritt gekostet hat. Vielleicht geh ich sogar noch mal. Aber man hätte den Film noch verbessern können.

Netizen Kane's Wertung:

Es ist schon so. Je mehr man von einem Film erwartet desto grösser ist die Chance das man enttäuscht wird.
Ich gebe zu ich bin ein recht kritischer Kinogänger. Pro Monat schaue ich mir 2-3 Filme an. Neben Dreamcatcher ist Matrix leider bislang der "schlechteste" in diesem Jahr. Die Machart ist zwar teilweise genial aber sonst. Dümmliche Dialoge ( zum davonlaufen, wie eine Rede von Bush ), Kampfszenen welche im 1. Teil noch Kult waren, die man aber jetzt schon hundertfach gesehen hat, und somit nur noch langweilig sind, und leider auch keine Spannung.
Zudem muss ich gestehen dass ich für diesen Film wohl ein bisschen zu blöd bin. Denn von der Story habe ich nicht viel kapiert.
Und warum muss " Der Ausserwählte " auch noch wie Supermann durch die Luft fliegen?

umbro's Wertung:

Mir geht langsam aber sehr sicher die Werbung um und zu Matrix, den gehypten Artikeln wie z.b. Samsung-Super-Mobile und Sportgetränk etc., mächtig auf den Keks. So verliert die einst kultverdächtige Idee von der Matrix an Glanz und Einzigartigkeit. Shame on diesen Kommerz!!

nd's Wertung:

Mir geht dieses "bashen" auf den Keks. Matrix Reloaded ist ein perfektes Sequel, dass Fragen beantwortet und neue stellt. Und ohne "Kommerz" würde es keine kleineren Filme geben.

ma's Wertung:

Schlussendlich ist M2 wohl am Hype zerbrochen. Im Vorfeld wurde einfach zuviel versprochen. Die Computereffekte waren vielleicht vom technischen her schon revolutionär. Aber das interessiert doch den Kinogänger nicht. Dem gehts doch nur darum, dass irgendwann der "krasse" Effekt auftaucht, der alle andere Filme alt aussehen lässt. M2 hat das einfach nicht gehabt.
Ich bleib bei meinem "nur" gut. Zuviele Hänger im Film die ihn unötig nach unten zogen. (Kann ja alles im November wieder gut werden mit M3, falls der nicht ins nächste Jahr verschoben wird

Filmo's Wertung:

Ich finde schon, dass es alles in den Schatten stellt was dieses Jahr bisher gesehen wurde. Und der Truckcrash war für mich ein Moment, der in die Geschichte eingehen wird

ma's Wertung:

jaja, ihr habt alle irgendwie ein bisschen recht. zuviel action, blöde sequenzen etc.

ABER: subtrahiert man die mal alle, so bleibt trotzdem noch recht viel substanz. viele hinweise und erklärungen zur matrix selber, mit ihren hilfsprogrammen und schutzmechanismen (die neos, prophezeiung etc).

das war's mir auch wert, m2 nochmals im kino gucken zu gehen. und auch wenn meine vorfreude auf M3 wohl nicht mehr so gross ausfallen wird wie die auf M2: mich nimmts schon wunder wie's weitergeht, ob sich meine theorien bestätigen und und und

th's Wertung:

@th. könntest du mir das mit den neos und versionen noch mal kurz zusammenfassen. denn die 3 Minuten, in denen die gesamte Sache erklärt wurden, gingen mir eifach zu schnell.

Netizen Kane's Wertung:

Haben denn alle 5 Vorgänger auch wie Neo ausgesehen? Ist er ein Cyborg? Das Bindelglied zwischen Mensch und Maschine.. Wie gesagt, ich war zufrieden mit dem Film.

ma's Wertung:

das problem mit der ersten version der matrix war, dass sie von den maschinen perfekt gebaut war. leider ist aber der mensch an sich nicht perfekt, und in der perfekten umwelt nicht zurecht gekommen.

also wurde die 2. version der matrix nicht mehr ganz perfekt gebaut, sondern beruht auf einer formel, die zu 99% das erwartete resultat , aber zu einem % eine anomalie berechnet. diese formel wurde - so hab ich das verstanden - vom orakel entwickelt.

dieses eine fehlerprozent macht die matrix nicht mehr perfekt, kleine fehlerchen (wer animatrix schon gesehen hat weiss was damit gemeint ist) können auftreten. ab und zu sind die fehler aber auch gröberer natur, dann nämlich wenn wieder mal ein mensch mit speziellen fähigkeiten geboren/gefunden wird.

deshalb wurde ein weiterer schutzmechanismus eingebaut, nämlich das prinzip der Prophezeiung und dem Auserwählten. dieses soll die anomalie (also neo) gemäss vorbestimmten bahnen lenken (sprich "neo muss zur source"). dazu wurden spezielle hilfsprogramme konstruiert - eines davon ist der keymaker.

die eigentliche frage ist aber, warum wird dem auserwähltem vom macher der matrix überhaupt die wahl (linke - rechte tür) gelassen? wohlbemerkt ist dies der einzige augenblick wo der auserwählte überhaupt eine wahlmöglichkeit hat, sein bisheriges leben ist - laut dem gott da - eh vorbestimmt. nimmt er die linke tür, so wird die matrix reseted, er darf 30 personen aus zion bestimmen, alle anderen werden getötet. mit diesen 30 kann er dann zion neu erbauen, und das spiel (prophezeiung) beginnt von vorn. nimmt er aber die andere tür, so geht er zurück in die jetztige matrix und zerstört damit (eventuell, mal gucken was in m3 noch so passiert) die gesammte menschheit.

damit ist wohl anzunehmen, dass alle neo-vorgänger die reset-tür gewählt haben. ausser neo, der halt unsterblich (höhö) in trinity verliebt ist...

(dies sind übrigens nur meine schlussfolgerungen. vielleicht hab ich da auch was falsch mitbekommen...)

th's Wertung:

Superzusammenfassung! So habe ich es auch verstanden. Ich habe noch eine Frage, wenn du dich schon als so aufmerksam entpuppt. Werden in der Matrix Menschen geboren? Oder woher kriegen die Maschinen ihre neuen Energiequellen? Denn in M1 sah man doch ein Baby, in einem Pod

ma's Wertung:

gute frage... rein theoretisch dürften in der matrix keine menschen geboren werden, weil die dann ja auch in der realen welt geboren werden müssten. vielleicht bescheissen die maschinen mit hilfe von gentechnik?

th's Wertung:

Gentechnik, Brutkästen resp. -schwabbelschlabbermassenbehälter und all das olle Zeuch...

nd's Wertung:

ja... aber: wenn da zwei matrix-menschlein was zusammen haben, kann die frau schwanger werden? falls, wie geschieht das mit der geburt, weil in der realen welt sind die beiden ja nicht im gleichen pod, eine normale befruchtung wär nicht möglich... und überhaupt, kann man äh frau in einem solchen pod überhaupt gebären...
vielleicht sollten wir mal frau dr. sommer anfragen

th's Wertung:

Bleibt immer noch die Frage warum töten die Maschinen den Ausserwählten nicht während er noch ein Baby etc ist. Der gute alte Mann scheint ja ziemlich genau gewusst zu haben,welche Prozesse ablaufen und wie man sie allenfalls manipulieren kann. Die Menschen könnte man ja auch sonst an der Nase herumführen. Wär ja unlustig wenn die Maschinen Neo nichts antun könnten. Dann würde ja alles seinen Reitz verlieren.

Filmo's Wertung:

wahrscheinlich weil die maschinen vom verhalten des auserwählten lernen, und so konstant die matrix verbessern können. die agenten werden ja auch immer wie besser, alter code ins exil geschickt (komisches prinzip, aber naja) und durch neuen ersetzt...

th's Wertung:

Bleibt wieder die Frage: Warum die Menschen nicht einfach "gedankenlos" in den Waben vor sich hin vegetieren lassen. Wer effizienter. Was soll schon passieren? Dass ein "Nackedei", der wohlgemerkt noch nie seine Muskeln,seine Augen etc benützt hat, sich einen Stock schnappt und die Maschinen fertig macht???

Ok dann häts wohl keinen Film gegeben.

Filmo's Wertung:

Tja, eigentlich handelt es sich ja hier nur um das Grundgerüst der Geschichte und wenn man nicht zu weit denkt, geht schon alles irgendwie auf. Aber eben, es würde mich schon freuen, wenn es eine efinitiv pausable Lösung gäbe..

ma's Wertung:

das ist doch klar, wenn man dem menschen nichts vorgaukelt, dann geht er kläglich ein. je länger und besser er leben kann, desto mehr energie kann wohl abgezapft werden.

th's Wertung:

Ich hoffe mal schwer, dass es kein so "Hmmmmm war vielleicht doch alles nur ein Traum??" Ende gibt.
Je länger ich über den Film nachdenke, kommt mir noch ein neuer Punkt in den Sinn. Sind die Maschinen irgendwie pervers und haben Freude am Quälen von Menschen?. Es gäbe nämlich sicher einen Laubfrosch oder so, der den besseren Energiehaushalt hat als der Mensch, zudem schneller nachzüchtbar und schön handlich. Und ein Laubfrosch würde definitiv nicht die Maschinen besiegen. D.h müssen die Maschinen in ihrer Evoulution die Lust am Unterdrücken etc gefunden haben. Wäre zum Beispiel etwas was man in M3 noch klären könnte.

Filmo's Wertung:

ich hoff schon dass die beiden brüder nicht mit einer billigen auflösung (traum, matrix in matrix) daherkommen sondern sich etwas rechtes überlegen...

th's Wertung:

Eine Idee ist, dass Neo, sobald er durch die Tür geht in einer neuen Matrix ist, die ihn glauben lässt die Maschinen kontrollieren zu können, während Zion zerstört wird?

ma's Wertung:

ja, oder gleich noch ein schritt weiter, die maschinen bzw die menschlichen brutkästen sind auch eine matrix, und zion selbst ist auch darin. es findet also nie eine eigentliche befreiung statt...

[reale welt]: tja, unbekannt was da wohl passiert ist
|
v
[matrix 2]: zion, batterien, vermeindliche reale welt, maschinen
|
v
[matrix 1]: die bisherige matrix mit den agenten etc.

ein hinweis darauf könnte eben sein, dass der neo die maschinen bodigen konnte. und ein weiterer: der agent, der sich in die reale welt hineintelefoniert und von dort das attentat auf die schiffe macht -- und als einziger überlebt! (hat er demnach auch superkräfte?)

th's Wertung:

.. das wäre wiederum eine Auflösung, die mir nicht ganz ins Konzept passt. Ich glaube schon, dass es um die Befreiung von der Abhängigkeit und Kontrolle der Menschen geht und deshalb wäre deine Theorie, th, eher unbefriedigend

ma's Wertung:

ja, das ist natürlich eine der billigen lösungen, die ich NICHT in matrix 3 sehen möchte

th's Wertung:

meinem verständnis nach hat der architekt so reagiert, dass man davon ausgehen kann, dass neo dieselbe türe gewählt hat wie seine vorgänger.

anmimian's Wertung:

Wirklich interessant, eure Annahmen.
Ich tippe auf etwas ähnliches, auf eine Matrix in der Matrix, ein unendlich aneinandergereihtes System von Matrixen (oder however the hell you spell that) und eine reale Welt gibt es nicht. "real" ist das, was man darunter dann verstehen will. Ich hoffe jedenfalls nicht, dass es so ein Ende hat.
P.S. keine Ahnung ob diese Theorie Sinn macht (aber was versteht man schon unter Sinn? Was ist Sinn überhaupt...blabla) :-P

Kartoffelschäler's Wertung:

bin ich mir nicht so sicher... schliesslich sagt er noch, dass diese version von neo speziell sei, weil er ein neues element drin hat: die liebe...

th's Wertung:

was denkt ihr übrigens zum agent smith ? ich habe es so verstanden, dass der herr nun ein virus ist und somit nicht zu den maschinen gehört und auch nicht von diesen kontrolliert werden kann. ausserdem kann er sich klonen bis zum geht nicht mehr, indem er sich anderer körper in der matrix bedient.
ist er denn mit dem nicht eine noch grössere gefahr für die maschinen als es neo und die menschheit sind ?

anmimian's Wertung:

Wieso ist er ein Virus? Hab ich was verpasst? Da bin ich überfordert..

Kartoffelschäler's Wertung:

ja, das ist er wohl. aber vielleicht weiss die matrix noch gar nichts darüber. schliesslich scheinen die einzelnen (exik-)programme recht selbsständig zu agieren (keymaker, orakel, merovingian,...), selbst die agenten wissen ja anscheinend nicht immer wo sich wer aufhält

th's Wertung:

Neue Theorie: Als Neo in Teil eins in Smith hineinspringt verschmelzen deren Genpol und es ensteht eine metaphysische Verbindung ( Smith sagt ja dass etwas von Neo auf ihn übertragen wurde, d.h wahrsch auch umgekehrt.)
Die Maschinen fühlen sich nun Neo verbunden, d.h kann er sie auch aufhalten, da er nun Mitglied der "Familie" ist. Fragt sich nur wie ein Computerprogramm Gene etc hat.
Bleibt zu hoffen,dass das nicht das Ende ist. Da würd ich den Traum vorziehen

Filmo's Wertung:

tolle Special Effects, toller Hugo Weaving als Agent Smith... ansonsten ein unterhaltsamer Film zum einmal sehen...

been there, done that

littlespirit's Wertung:

Ich weiss nicht genau, wo du das her hast, aber ich glaube es ist eher so: Die Matrix wurde im zweiten Anlauf nicht perfekt gebaut, was aber auch nicht funktioniert hat. Erst dadurch, dass den Menschen die Wahl gelassen wurde (von der Mutter der Matrix (==Orakel?) eingeführt), die programmierte Welt zu akzeptieren oder nicht, unbewusst oder bewusst (rote/blaue Pille), konnte das System stabil gehalten werden. Obwohl nun 99.9% damit zurechtkommen, gibt es aber immer noch 0.01% (also diese Nummern sind natürlich Blödsinn, aber die Wachowskis haben sicher wenig Ahnung von Mathe), die aussteigen. Sie werden mit dem ganzen Agenten/Orakel/Zion usw. Konstrukt im Zaun gehalten. Irgendwann werden die befreiten Leute jedoch zu mächtig (zu grosse Anzahl, zu grosse Fähigkeiten in der Matrix) und es droht Gefahr, dass die Sache aus dem Ruder läuft. Für diesen Fall wurde "The One" implementiert, er ist derjenige, der zusammen mit ein paar Gspänli diese Runde überlebt, während die restlichen Bewohner Zions eliminiert werden. Er ist dann auch dafür zuständig, in der neuen Matrix die ersten Leute zu befreien (siehe Morpheus, 1. Teil).

Zu den noch immer ungelösten Fragen:

- Wie kommt Smith in die reale Welt? (Smith-Bane war übrigens sowieso nur ein Traum, oder?)
Kommt er gar nicht. Die Leute, die sich in der Matrix befinden, sind angestöpselt, während ihnen die Matrix mittels Hirnstimmulationen vorgegaukelt wird. Die Verbindung zwischen der realen Welt und der Matrix ist sehr stark: Wenn man stirbt in der Matrix, werden vom Hirn in der Realwelt die notwendigen Körperfunktionen abgeschaltet und man stirbt auch dort. Wenn solcherlei Dinge möglich sind, ist es nicht verwunderlich, dass ein Smith-Programm einen Menschen so beeinflussen kann, dass er später denkt und handelt wie Smith (Gehirnwäsche in der Matrix). Dies erklärt allerdings nicht, warum Bane als einziger überlebt hat.

- Was stellen die Monitore dar beim Architekten?
Entweder die alten "The One"s, dann ist aber die Frage, warum die dann alle gleich aussehen, warum es so viele gibt davon und warum der Architekt auch bei ihnen "That was quicker than the others" gesagt haben soll, denn sie antworten ja darauf. Eine andere Möglichkeit wäre, dass es sich dabei um mögliche Antworten für Neo handelt, da hätte man das Problem nicht, dass sie gleich aussehen wie er, aber dafür macht dann dies keinen Sinn: "Five versions? Three?" Im Prinzip ist das alles ja auch egal, denn der Architekt kann dort ja vorspielen, was immer er Lust hat.

- Will der Architekt, dass Neo durch die andere Tür zur Source geht?
Ich glaube nicht, denn sonst hätte er Neo ja die Trinity-Situation nicht servieren müssen auf den Bildschirmen. Die darauf folgenden Aussagen lassen darauf schliessen, dass er vermutet, dass Neo versuchen wird, Trinity zu retten. Die Frage ist also, warum will er das denn? Warum erzählt er Neo, dass Trinity in die Matrix gegangen ist, um sein Leben zu retten auf Kosten ihres eigenen?

- Warum kann Neo die Sentinels aufhalten?
Dafür gibt es mehrere Varianten, wovon aber nur zwei mit dem jetzigen Wissensstand plausibel erscheinen: entweder die Matrix in der Matrix, George W. Bush wacht auf und hat alles nur geträumt usw. Variante, oder aber die Fähigkeiten haben sich in die reale Welt übertragen. Wenn die Message der Wachowskis ist: Spirituelles Zeug ist alles scheisse (Senator zum Volk Zions: "I give you Morpheus!" == Opium fürs Volk), dann wird es wohl eher nicht die zweite Variante sein. Ich hab aber irgendwie das Gefühl, dass die Wachowskis Fantasy-Brüder sind und sich durchaus vorstellen können, dass man sich auch in unserer Welt übernatürliche Fähigkeiten aneignen kann, wenn man nur genügend stark daran glaubt... Wir werden es sehen im Herbst.

[Editiert von 'supichef' am 28 Mai 2003 18:06:03]

supiChef's Wertung:

das tönt auch ganz passabel. aber hat denn der macher der matrix nicht zu erzählen gewusst, dass der neo eigentlich gar nie wirklich eine wahl gehabt hätte - das hat ja auch das orakel so gesagt, es sei schon alles vorbestimmt.

der punkt mit dem vorspielen der trinity-bilder und somit ein forcieren des nehmens dieser tür hab ich übersehen gehabt. stimmt. bleibt wirklich die frage nach dem warum...

th's Wertung:

Zunächst mal danke für deine Erläuterungen. Ansatzweise habe ich das im Film auch so verstanden, aber nicht in dieser Vollständigkeit. Mehrheitlich scheint dies für mich auch zu stimmen. Ich finde es einfach schade, dass bei all diesen interessanten Fragen und Deutungsmöglichkeiten - siehe dieses Forum - dem ganzen im Film nur so wenig platz eingeräumt wurde, nur damit Neu eine viertel Stunde lang Sex haben kann und etwa fünf mal so lange mit Smith (spitze!) kämpfen kann.

Zum "Klonen" von Smith. In der Informatik spricht man davon, dass Smith "instanzen" von sich selber bilden konnte.

Müsste man eigentlich nicht von Matrizen sprechen, wenn man die Mehrzahl meint?

Die Bildschirme beim wie-hiess-der-schon-wieder: Falls Neo ein Programm wäre, oder allenfalls irgendwie gesteuert ist, wären die eingeblendeten Szenen wohl die verschiedenen möglichkeiten seines Handeln. Vielleicht hat dieser Wächter aber auch die möglichkeit Neos absichten voraus zu sehen oder zu analysieren. Vielleicht soll das ganze aber auch nur dem Zuschauer aufzeigen, was Neo durch den Kopf geht. Die Möglichkeiten sind breit.

Es sieht fast so aus, als ob ich im Herbst noch einmal ins schwarzgrüne Kino muss...

[Editiert von 'Netizen Kane' am 28 Mai 2003 20:36:44]

Netizen Kane's Wertung:

Da hast du schon recht, das Orakel sagt, dass alle Entscheidungen schon getroffen sind. Meiner Meinung nach sagt sie aber einfach irgendwelches Zeug, damit das System möglichst reibungslos funktioniert, gewisse Leute (Morpheus zB.) brauchen sowas. Kann aber auch völlig falsch sein, man weiss ja nicht, welche Programme nun die Lieben und welche die Bösen sind, und auch nicht, welche die Wahrheit sagen.

Der Architekt sagt jedenfalls:
The door to the left leads back to the matrix, to her, and to the end of your species. As you adequately put, the problem is choice. But we already know what you're going to do, don't we? Already I can see the chain reaction, the chemical precursors that signal the onset of emotion, designed specifically to overwhelm logic, and reason. An emotion that is already blinding you from the simple, and obvious truth: she is going to die, and there is nothing that you can do to stop it.

So kann man auch reden, wenn man zwar eine Ahnung hat, aber jemanden noch überzeugen will. Aber... man weiss natuerlich nichts. Vielleicht will er einfach die Menschen noch besser verstehen.

[Editiert von 'supichef' am 28 Mai 2003 20:52:53]

supiChef's Wertung:

... smith kann ja aber keine neuen instanzen generieren, sondern nur sein code in andere programme [matrix-menschen] infiltrieren... von dem her gleicht er schon eher einem virus, was aber für das rätselraten nicht viel weiterhilft

richtig. vielleicht will der macher da einfach vertuschen, dass neo wirklich in diesem zeitpunkt für einmal eine echte wahl treffen könnte, und lenkt ihn so zu einer der türen - und neo folgt natürlich wie ein zames schosshündchen.

ich denk aber nicht dass der macher ahnt/weiss, dass neo die trinity schlussendlich (in einer der beschissensten szenen des filmes) wieder zum leben erwecken kann. das könnt ein hinweis sein, dass er sich der wirklichen macht von neo gar nicht bewusst ist (und ihn allenfalls sonst lieber in die andere tür geschickt hätte).

th's Wertung:

Stimmt. Daran hatte ich nicht mehr gedacht. Ganz klar Virus (übrigens auch im biologischen Sinn).

[Editiert von 'Netizen Kane' am 28 Mai 2003 21:09:45]

Netizen Kane's Wertung:

Das Wort "Liebe" ist hier noch nicht gefallen.
Ich denke Neo ist ein Programm, programmiert um zu beweisen, dass eine Maschiene einen Menschen lieben kann (das würde auch die lange Bettszene erklären *gähn*) der Senator sagt auch im Gesprech (*gähn*), dass die Maschienen und Menschen einander brauchen...

Übrigens, habe heute erfahren, dass im Game "Enter the Matrix" alles aufgelöst wird (weshab er die Sentinals erledigen kann). Da ich das nicht wissen will, müsst ihr schon das Game spielen (dieses hat aber nur ca. 70% Spielspass erhalten )

Gruss Stefan

sj's Wertung: