Forum Movies - Reviews: Kino
Beitrag Der Baader-Meinhof Komplex
Der Baader-Meinhof Komplex oder: Jung, dumm und stolz darauf!  Primo Levi hat einmal über die Deutschen gesagt, er kenne kein anderes Volk, dass sich so ehrlich und gut mit seiner beschämenden Vergangenheit auseinandersetzt. Das gilt auch für deutsche Filmschaffende. Nach Der Untergang zerrt Produzent und Drehbuchautor Bernd Eichinger mit Der Baader Meinhof Komplex nun ein weiteres brutales Kapitel deutscher Geschichte ans Licht der Öffentlichkeit. Zeit wurde es. Erklärtes Ziel von Eichinger ist es u.a. gewesen, der RAF den Mythos zu nehmen. Dies ist Regisseur Uli Edel und seinen hervorragenden Schauspielern gelungen. Baader und Meinhof sind die bis jetzt besten Rollen, die Bleibtreu und Gedeck gespielt haben. Ebenso Johanna Wokalek, bei der man sich fast schon ängstlich fragt, ob Gudrun Ensslin nicht vielleicht ihre interessanteste und beste Rolle bleiben wird. Denn besser als in diesem Film geht es kaum. Alle drei Hauptdarsteller lassen einen genau spüren, wie damals die Stimmung in diesem Trio gewesen sein muss. Die sture Dummheit und Unbelehrbarkeit dieser jungen Möchtegern-Revoluzzer lässt einen schaudern. Der Film zeigt: dies waren keine wahren Revolutionäre, mit klaren Zielen im Kopf und durchdachten Methoden. Dies waren unzufriedene junge Erwachsene, die 1967 vielleicht noch ein Recht hatten, sich zu beschweren, doch drei Jahre später, nach dem Regierungswechsel, zu dumm und steif waren, um von ihren Idealen abzulassen. Zu schön und spannend war es, selbstgerecht die Illusion von Freiheit zu leben, die ihnen die Gewalttätigkeit gab. All das fernab der Realität und jeder Verantwortung (z.B. liess Ensslin ihren Sohn kaltblütig zurück). Schon die erste Generation der RAF war nichts weiter als ein Haufen schwer erziehbarer Schulkinder. Als die Gruppe sich einer kurzen Militärausbildung in Jordanien unterzieht, ballert Baader haltlos durch die Gegend. Zurechtgewiesen von dem arabischen Ausbilder brüllt er ihn trotzig an: "Was?! Macht doch Spass!!" Der Film zeigt auch, wie Dummheit neue Dummheit produziert. Ulrike Meinhof, eigentlich eine gebildete, kluge Frau, entwickelt sich im Kontakt mit Baader und Ensslin zu einer weiteren Idiotin. Sie verliert das Vermögen, rational zu denken. An diesen Charakteren ist nichts gut und nichts schön, und dennoch ziehen sie einen in ihren Bann. Hat man Der Baader Meinhof Komplex gesehen, versteht man zumindest ansatzweise, wie es soweit kommen konnte und wieso die RAF so viele Mitläufer hatte. Auch formell ist der Film sehr gelungen. Von der Farbgebung (dem leicht orange-pinken Ton, den Fotos aus den 70ern haben), über die detailgetreue Ausstattung bis hin zur eindrücklichen, bewegenden Musik stimmt alles. Obwohl es ein langer Film ist, brennt sich einem jede Minute in den Kopf, schmerzhaft, erkenntnisreich, verwundernd zugleich. Nie wird es langweilig. Es wäre untertrieben, den Baader Meinhof Komplex herausragend gut zu nennen. Er ist ein wahres, seltenes Meisterwerk und zählt zweifelsohne zu einem der besten deutschen Filme des Jahrzehnts. Auch im internationalen Vergleich spielt er in der obersten Liga. Jetzt schon ein moderner Klassiker!
aru's Wertung: |
Zu diesem Thema wurden insgesamt 27 Beiträge geschrieben.
Um die Übersicht zu verbessern sind ältere Beiträge eingeklappt und versteckt.
Boah, da wird der Film ja in den höchsten der höchsten Töne gelobt! Der Trailer sah jedenfalls viel versprechend aus. Wenn's wirklich so gut wird wie Sophie Scholl (was ich trotzdem immer noch stark bezweifle), dann können wir uns ja echt auf etwas Grosses gefasst machen... psg's Wertung: |
Der Film selber ist viel besser noch als der Trailer. Viel tiefgründiger. Ich würde u.U. glatt nochmal reingehen, so gut ist er und das passiert mir nicht oft! Auf jeden Fall go luege! aru's Wertung: |
Zitat aru (2008-09-24 03:38:06)
ja, das erlebt man wirklich nicht oft! der film ist besser als der trailer! und tiefgründiger! am ende wohl sogar noch länger?! gargamel's Wertung: |
ernsthaft: ich hab' das ding nicht gesehen, aber deine kritik zeigt wunderbar auf, wo das problem dieser art filme ("der untergang" geht in dieselbe richtung) liegt: sie tun so, als wären sie objektive abbilder der realität und der zuschauer geht aus dem kino und denkt: "genau so war's". Beispiele gefällig? Zitat aru (2008-09-22 14:43:00)
gargamel's Wertung: |
ich habe kürzlich eine Diskussionsrunde auf der ARD bzgl. dieses Films gesehen, in der selbst die darsteller untereinander sich nicht einig waren, wie genau ihre tätigkeiten im film auf tatsachen beruhen würde. verwunderlich waren dabei teilweise die aussagen von martina gedeck. aber um dem film zumindest in D zum erfolg zu verhelfen, ist wohl eine verflachung der tatsachen auf unterhaltungsniveau "nötig". pb's Wertung: |
Habe die Diskussionssendung bei "Anne Wille" auch gesehen und bin etwas erstaunt über die äusserst positive Kritik hier. Vielleicht ist es ja ähnlich wie bei "Das Leben der Anderen". In CH war man durchwegs begeistert. Erst bei dem Besuch auf einer deutschen Website oder im Gespräch mit einem Deutschen, kamen Zweifel auf, ob der Film tatsächlich so gut war. schmoov's Wertung: |
sorry, aber deine kritik ist ziemlich schwach. es beginnt beim levi zitat, der mit dieser aussage selbst ins klo gegriffen hat. diese aufarbeitung musste regelrecht erzwungen werden und hat erst auf druck der 68er stattgefunden! zugleich zeigt die tatsache, dass du dieses zitat gewählt hast, dass du selbst von der auseindandersetzung der nachkriegskinder mit ihren eltern nicht viel weisst oder verstanden hast. ich find es es auch gefährlich, wie du diesen film als historische quelle benutzt und daraus deine schlüsse ziehst. er ist zweifellos hervorragend inszeniert, die settings sind aufwändig und glaubwürdig. wahrscheinlich hast du dich durch die "unfilmische" dramaturgie täuschen lassen. durch den anfang und das ende, die einfach aus den geschichstbüchern gepflückt wurden und irgendwie beliebig wirken (die geschichte der raf geht nicht mit schleyer zu ende!) die aneinanderreihung von ereignissen, die verhinderung von sympathie bzw. antipathie mit figuren widerspricht der "üblichen" filmischen logik. letztendlich ist baader-meinhof aber spektaktel. spektakel wie es von eichinger zu erwarten ist. unterhaltung, aber kein meisterwerk. ein meisterwerk über die geschichte der raf gelingt wohl nur über verfremdung und abstraktion. Sicher nicht über erzwungene und nicht erreichbare objektiktivität wie sie uns der film vorgaukeln will. auch die ikonische bildsprache: mehr voyerismus als auseinandersetzung mit einem sogenannten mythos. die raf war nicht mythos sondern realität. silveira's Wertung: |
Also zu aller erst: ich bin in Deutschland aufgewachsen, bin halb Deutsche und halb Französin. Meine historischen Kenntnisse sind mehr als genügend um diesen Film bewerten und einordnen zu können. Ich betrachte diesen Film keineswegs als historische Quelle, das wäre absurd. Und natürlich weiss ich, dass die Geschichte der RAF nicht mit der Ermordung Schleyers schlagartig zu Ende ist. Das behaupten weder ich, noch der Film. [Editiert von aru am 2008-09-24 13:52:36] [Editiert von aru am 2008-09-24 13:53:44] [Editiert von aru am 2008-09-24 13:55:30] aru's Wertung: |
ich war wohl etwas harsch. eigentlich möchte ich deine kenntnisse der dt. geschichte nicht in frage stellen, ich kenn dich ja gar nicht (die tatsache, dass du deutsche wurzeln hast, kann aber grundsätzlich nichts über diese kenntnisse aussagen). was ich anzweifle und mehr für ein publizistische fingerübung der produzenten halte ist dieser ganze "mythos". in der extremen linken gibt es sicher noch symphatisanten aber in der breiten bevölkerung hat die raf wohl nie unterstützung genossen und die wenigsten mögen baader und ensslin für "cool" gehalten haben. der film soll darstellen was passiert ist, ok. nach eichinger zerstören die tatsachen also jegliche identifikation mit der gruppe. du musst aber zugeben, dass der film, im gegensatz zur realität, genug potenzial bietet zbsp baader cool zu finden. das ganze bullenschweine geprolle, mit waffen rumspielen und in geklauten, schnellen wagen durch die nacht jagen, noch im knast sich mit den wärtern prügeln, es gibt genug leute die das cool finden. ich finde eichinger etwas verlogen, mit seiner aufarbeitung, als würde er für die allgemeinheit arbeiten. der will kohle machen, punkt. noch zu den motiven und politischen ansichten der raf leute: die fertigst du schon etwas simpel, regierungswechsel und so. da musst du schon mehr ins detail gehen, da schwirrten viele theorien umher, die über einen simplen regierungswechsel hinausgehen. als würde sich mit einem regierungswechsel die gesellschaft ändern. aber wie gesagt, der film bietet meiner meinung nach beste unterhaltung, nie langweilig, 1a schauspieler und der surroundsound kracht so richtig. spektakel halt. silveira's Wertung: |
@ aru Die Kritik zu kritisieren sollte man wohl besser lassen, so lange man selbst den Film nicht gesehen hat. Ich stelle mir einfach die Frage, ob der Film wirklich so gut sein soll. In D gehen die Meinungen dazu bereits weit auseinander. Und wenn der Bleibtreu dann noch das politische Interesse jener Generation preist (vgl. ARD, "Anne Wille", letztes Statement) und sich über die heutige Unverdrossenheit in politischen Fragen auslässt, ja dann, dann muss wohl doch stark bezweifelt werden, dass die RAF im Film "entromantisiert" wird. schmoov's Wertung: |
Ich denke wer aus dem Film geht und Baader u. Ensslin cool findet, hat sicher etwas nicht verstanden. Gerade das, finde ich, lässt der Film eigentlich nicht zu. Aus meiner Sicht zu Recht. aru's Wertung: |
Zitat aru (2008-09-24 13:44:57)
ich will hier keinesfalls die aktionen der raf verteidigen, aber ich sehe durchaus, wie man in der damaligen zeit als junger idealist auf diesen falschen dampfer geraten konnte. nur schon alle die alten nazis, die einfach in einem neuen politischen kleidchen weitermachten, als hätte es das dritte reich nie gegeben (schleyer z.b. war mitglied der ss...). und zu deiner bemerkung, du könnest sehr wohl zwischen historie und filmischer aufbereitung unterscheiden: gerade diesen eindruck hatte ich eben nicht beim lesen deines eingangsposts... [Editiert von gargamel am 2008-09-24 15:39:34] gargamel's Wertung: |
@ gargamel - in meiner Kritik sage ich genau das: es ist nachvollziehbar, wieso die RAF so viele Mitläufer und Sympathisanten hatte Zu meiner Meinung über die RAF-Leute stehe ich. Ich denke nicht, dass solches Benehmen, obwohl vielleicht erklärbar und nachvollziehbar, je zu dulden war. Deutschland war auch sicherlich kein nur mit Gutmenschen bevölkertes Land. Aber wenn man in der Lage ist zu übersehen, dass man eine Regierung hat, die die SPD beinhaltet und so weiter macht wie bisher (und schlimmer), dann fehlt es irgendwo an einer Grundintelligenz, oder zumindest am Willen nachzudenken, sich selbst in Frage zu stellen und seine Sturheit/Starrheit aufzugeben. aru's Wertung: |
Geht doch bitte erst den Film mal gucken, bevor ihr euch hier gross ins Zeug legt. Vielleicht ist er ja gar nicht so, wie es der Trailer verspricht und "aru" hat mit ihrem Review vollkommen recht? Also. Hopp. Eigene Meinung bilden! muri's Wertung: |
lieber muri, wir diskutieren ja gar nicht direkt über den film, sondern über die raf und deutschland zu dieser zeit. ich denke, das hat hier schon auch platz... den film werde ich nicht schauen gehen, da ich mit eichingers art "geschichtsfilme" zu drehen gar nichts anfangen kann. sein anspruch zu zeigen "wie es wirklich war" ist meines erachtens nicht einlösbar. ich halte diese art von geschichtslektionen nicht nur für zu simpel sondern sogar für gefährlich. gargamel's Wertung: |
@gargamel - ich finde man kann hier durchaus auch über Geschichte diskutieren, das schon. Aber einen Film so abzukanzeln, ohne ihn gesehen zu haben finde ich herablassend. Man kann nicht à priori sagen: "Der taugt nichts, weil der Rest von ihm nichts taugt/mir nicht gefällt". Da kritisiert man ins Leere und Basislos. Das ist als würde ich z.B. grundsätzlich nicht in Renéee Zellweger Filme gehen, weil ich ihre Art zu schauspielen nicht mag und würde dann sagen, der Film muss schlecht sein, weil sie drin ist. Da hat muri schon recht. aru's Wertung: |
Zitat aru (2008-09-24 16:27:11)
nicht ganz... erstens sage ich nicht "der film ist schlecht" sondern "der film wird mir nicht gefallen", was nicht ganz dasselbe ist. zweitens habe ich durch deine kritik, die den film aus gründen lobt, die für mich eben gerade kritikpunkte wären, einen recht guten ansatzpunkt. gargamel's Wertung: |
na ich bin gespannt. ich bin nach der zweiteiligen serie (ARD?) eigentlich davon ausgegangen, dass das wichtigste gesagt wurde und halte einen film auf diesem level (im unterhaltungsgenre) als eher unnötig... aber dann, ich dachte schon Munich sei too much und dann kam ein Meisterwerk dabei raus... pb's Wertung: |
Zitat pb (2008-09-24 18:00:48)
euros' Wertung: |
nene, das war es nicht... pb's Wertung: |
@pb du meinst wohl todesspiel von heinrich breloer? ein mischung aus doku und spielfilm von 1997 glaub ich, 20 jahre deutscher herbst. sehr gut gemacht, aber unausgewogen. silveira's Wertung: |
Zitat aru (2008-09-22 14:43:00)
El Chupanebrey's Wertung: |
irgendwie schon noch heftig, wenn einem so vor augen geführt wird, was damals alles abgegangen ist. finds gut, dass der film nicht wertend ist. aber zu denken gibt er allemal. die schauspieler sind top, allen voran moritz bleibtreu und bruno ganz. die geschichte ist sehr komplex und der film hat vielleich einige längen, daher nur empfehlenswert, wenn man aufnahmefähig ist. _mel_'s Wertung: |
Hauptdarsteller spielen hervorragend, wobei dies nicht unwesentlich dem Regisseur Edel zu verdanken ist. Ein grossartiger Terroristenporno, bei dem man sich am blinden Fanatismus und Kaltblütigkeit der Terroristen aufgeilen kann. Erreicht aber nicht die Perfektion von "Das Leben der anderen". scarface's Wertung: |
"Jung, dumm und stolz darauf!" Genau so kamen mir die RAF-Terroristen im Film auch vor. So waren sie wohl auch in der Realität: gewaltbereit, egozentrisch, rechthaberisch und alles gepaart mit Dummheit und Grössenwahn. stein-3's Wertung: |
Ich habe die Zeit der RAF gerade noch am Rande mitbekommen, erinnere mich noch gut an die Entführung des Arbeitgeberpräsidenten Hans-Martin Schleyer und seine Ermordung. Ich wusste einfach, dass die RAF Terroristen waren, mehr nicht. WideScreen03608's Wertung: |
